Manny Calavera

Se citi un utente ti devi almeno accertare di quello che scrive prima di partire in quarta con le solite frasi fatte. A me della mentalitá, del calcio propositivo, dei meriti/demeriti di Allegri non interessava parlarne in quella sede. Rispondevo a chi scriveva che pure la Juve dei bei tempi vinceva sempre 1-0 o che dopo aver segnato smetteva di giocare "proprio come questa". Scriverlo è un falso storico. Sono fatti. Qualunque sia l'opinione su Allegri. Capisco che c'è voglia di dimenticare tutto e gettare nel water tutto quello che è associabile ad Allegri ma qui si parla di storia della Juve, statistiche e trofei ottenuti. Non me ne potrebbe fregare di meno se li abbiamo ottenuti con Conte, Allegri, Sarri, Gargamella, se "facevamo calcio europeo", mi interessano i risultati (ottimi, dati alla mano) di quella Juve e pessimi di questa. Io scrivo "quella Juve era il miglior attacco o il secondo al di lá di Allegri" Risposta:"Eh ma Dani Alves sfotteva Allegri" Ti rendi conto dell'assurditá della cosa? Io parlo di dati e tu te ne esci con opinioni e solite tiritere sul calcio europeo ecc (che può essere pure giusto ma non c'entra nulla con quello di cui discutevo) Poi sei liberissimo di dire che quegli scudi non valgono nulla e che ci rideva dietro l'Europa, non me ne potrebbe fregare di meno sinceramente.

Ma cosa c'entra con quello che ho scritto io? Capisco che c'è voglia di criticare tutto e di spalare melma su Allegri, ma per favore smettiamola di gettare fango su quella Juve che si fanno brutte figure. Quella Juve segnava tanto, era costantemente il miglior attacco della serie A o il secondo. Merito solo dei giocatori? Allegri mentre vincevano largamente gli diceva di difendere? Non me ne può fregare di meno, resta il fatto che dire che quella Juve vinceva sempre 1-0 o che dopo aver segnato difendeva solo è un falso storico che posso aspettarmi da tifoserie avverse non da juventini. In pratica in 9 anni abbiamo vinto solo perchè non c'era nessun avversario, eravamo una squadra che giocava come il Chievo ma che aveva più fortuna, giusto? Ma per favore.

Ecco cosa succede a scherzare col fuoco. Troppe partite "facili" buttate così.

E quindi dobbiamo andarci di mezzo noi, mi sembra giusto.

Io non ho detto che non può essere considerato assist, ma che è un'azione fortuita nata da un rimpallo. Consideriamolo pure assist regolamento alla mano ma dalle immagini si vede che si tratta di fatto di un rimpallo fortunoso. Sull'equilibrio con lui in campo non ho affermato nulla di diverso da quello che scrivi tu. Con lui in campo eravamo in equilibrio, certo, mai detto il contrario. Consideriamolo pure.

Così come è un dato di fatto che quella Juve oltre a vincere segnava molto molto di più di questa, al di lá della mentalitá dell'allenatore. Merito solo dei giocatori? Può essere, resta il fatto che scrivere che anche quella Juve faceva 1-0 e poi si difendeva "come questa" è un falso storico. Basta guardare a fine anno il fatto che era quasi sempre il primo o il secondo miglior attacco, cosa impossibile per questa Juve.

Dove ho scritto che quando c'era lui la gara non era stata in equilibrio? Mai scritto. Il goal di Di Maria nasce eccome da un rimpallo fortunoso. Poi lo vuoi considerare assist? Va bene, ma resta comunque un rimpallo nato da una papera di un loro difensore. Basta rivedere le immagini. Io non ho forzato nulla. Ho quotato una tua frase dove tra le grandi giocate di Milik citavi la traversa per farti presente che non era stato così, tutto qua. Se per te significa forzare la discussione, ok, ho forzato la discussione facendoti presente che avevi scritto una cosa inesatta, che ti devo dire. Vedo che la stai prendendo un po' troppo sul personale quindi chiudiamola qui.

E' proprio quello che ti sto contestando. Per te Allegri "pratica nella singola partita il corto muso", ma come fa a praticare una cosa che in origine e per sua stessa definizione non era nata per significare quello? Ribadisco, il "corto muso" a sto punto da definizione è pure vincere 6-5. E' incontestabile. Non c'entra l'attaccare, il difendere, avere atteggiamento propositivo ecc. E' arrivare davanti agli altri di poco. Poi su Allegri e i suoi 1-0 possiamo pure scriverci un romanzo e ti darei probabilmente ragione su quasi tutto ma non era quello che intendevo fare quotandoti (la vittoria del Monza è stata di corto muso, al di lá del gioco espresso).

Se io uso una frase in un contesto ed un altro per darmi addosso la decontestualizza è normale che per rispondergli pan per focaccia mi adeguo al suo livello. Ma non è che quella frase l'ha usata Allegri per vantarsene. Non so se sono stato abbastanza chiaro.

La traversa era un'azione individuale creata e costruita totalmente da Di Maria. Il goal di Di Maria nasce da un mezzo rimpallo/papera di un loro difensore. L'unica vera occasione di Milik è stato il colpo di testa in bocca al portiere da ottima posizione e basta. Comunque non c'è bisogno di rispondere in maniera piccata, ti avevo fatto semplicemente presente che Milik non ha colpito nessuna traversa e ha avuto una sola occasione buona sprecata malamente. Tutto qua.

Sono i giornalisti che hanno cominciato ad usare la definizione in quell'accezione (negativa) e lui ormai vittima del suo personaggio per contrastarli ci si è adeguato. Ma il senso originale (ed è inserito pure nella Treccani, per dire) non è quello. E' quello il punto. Poi io posso scrivere pure che Corto Muso significa fare le barricate per 90 minuti se non mi va a genio Allegri, ma il significato restava comunque un altro. Non erano sofismi, si discuteva proprio di quello, del significato di corto muso, è per quello che ti ho quotato. Avessi voluto quotare una qualsiasi critica ad Allegri avrei avuto l"imbarazzo della scelta, anzi l'avrei scritta io per primo la critica.

Purtroppo a forza di storpiare una definizione tutti poi si convincono che sia vera quella e non l'intenzione originale. Un po'' come il "vincere non è importante ma l'unica cosa che conta". Ho postato la frase originale, è del 2019

Ti sbagli. La frase la usò nel 2019 quando avevamo un distacco ampissimo dalla seconda e perdemmo contro la Spal compromettendo secondo i giornalisti "il record di punti" A domanda del giornalista "il record di punti vi interessa?" Lui rispose così:""Il record di punti? Io ve lo dico, anche se poi divento noioso. Sei intenditore di ippica? Nelle corse dei cavalli basta mettere il musetto davanti, non c'è bisogno di 100. Quello che perde di corto muso arriva secondo, quello che vince di corto muso è primo. 84 punti per vincere lo scudetto, se il Napoli non le vince tutte bastano...". Di lì nacque il modo di dire, trasformato poi dai giornalisti in "vincere 1-0" perchè con gli anni cominciammo a prendere quella china.

Corto muso è "arrivare col muso davanti al cavallo avversario". Pure 6-5 in teoria. A parte il fatto che la frase la disse per simboleggiare altro (i punti in classifica) ma ormai a forza di associarlo agli 1-0 ci si è dimenticati pure perchè disse quella frase

Ma non c'entra nulla con quello che ho scritto io. Non ha colpito nessuna traversa e ha avuto una sola occasione clamorosa, sbagliandola in maniera abbastanza ridicola. Allegri non piace, va bene, però non inventiamoci azioni che non sono mai esistite, tutto qua. Poi come detto pure io lo riscatterei. Non discutevo su quello.

Ovvio. Non in questo calcio. In passato la tecnica compensava alla grande, adesso se corri per 20 minuti a partita, puoi avere tutta la tecnica del vuoi se gli altri corrono il triplo ti mangiano.

Ma non è vero, io ricordo una Juve che batte 7-0 il Parma, 7-0 il Sassuolo, 6-2 l'Udinese in 10 contro 11, che ne fa 3 al Napoli ecc. Con Allegri. Eravamo sempre il primo o il secondo miglior attacco. Poi se uno vuole può pure dire che all'epoca fosse merito solo dei calciatori o degli astri ma i falsi storici no, per favore. Quella Juve di Allegri era un'altra cosa rispetto a questa, risultati alla mano. Vogliamo attaccare Allegri e questa Juve? Facciamolo, ma senza gettare fango insensato su quella.

L'ho scritto anche in un altro topic. Nel calcio di oggi la corsa e la fisicitá fanno gran parte del lavoro, stanno soppiantando la tecnica. Era il nostro forte fino a qualche anno fa, ora che invece servirebbe siamo diventati molli, fisicamente a pezzi e incapaci di reggere certi ritmi.

Non più di Arsenal e Barcellona, per me nemmeno dello United che si è ripreso.

Una settimana fa il riscatto era sicurissimo e non c'erano dubbi, dopo qualche giorno ci sono forti dubbi. Cambiamo idea da un giorno all'altro? ? Venerdì non ha visto boccia, ha avuto una sola occasione clamorosa e l'ha cannata totalmente passandola a Meret. Per me comunque va riscattato visto il costo irrisorio.

Eh, ho capito, ma per quale motivo non fare giocare il Napoli mercoledì oppure entrambe in campionato di lunedì la gara successiva? Sempre calendari fatti ad cazzium.

Tra l'altro non capisco perchè farci giocare col Napoli di venerdì per poi farci giocare in coppa Italia giovedì a 3 giorni dalla gara contro l'Atalanta in campionato.

Pure io l'ho visto una sola volta ma per me aveva preso nettamente il nostro calciatore. Ma vista la situazione e il risultato mi sono guardato ben dall'andarlo a rivedere.

L'ho visto solo un paio di volte. Ma devo dire che in presa diretta a nessuno è venuto in mente che fosse un intervento da ammonizione, a me è parso del tutto fortuito. Volendo parlare di arbitraggi c'era un rigore (del tutto ininfluente) gigantesco per fallo di Meret, ma visto il risultato e il clima da festa del Napoli che è passato in cavalleria.

2-3. Ora è corto muso pure quello del Monza