Trezegol96

No, questo non l'ho mai detto. Ho solo fatto l'esempio di un allenatore che ha vinto tutto con squadre forti e che, quando ha comandato compagini meno forti, non ha portato a casa i risultati sperati nonostante fosse arrivato come l'allenatore che doveva fare il salto di qualità all'ambiente. Ricordando anche come fu cacciato da noi, trattato come un incapace qualsiasi... Stesso discorso, ad esempio, possiamo farlo al contrario per Conte. Allenatore numero 1 al mondo per capacità di prendere squadre normali e farle diventare qualcosa di più. Poi quando l'asticella si alza puntualmente fa questioni con la società. L'ha fatto alla Juventus, al Chelsea, all'inter, al Tottenham. Allenatori diversi, stili di approccio diversi. Lo stesso Guardiola, che non si è limitato "solo" a vincere (che poi è lo scopo del gioco), lo ha fatto con squadre fortissime. Alcune ingiocabili. Perché non si va a mettere in discussione con una squadra mediocre e vediamo se sono le sue idee o i piedi dei calciatori a fare la differenza...

Esatto, Allegri è un gestore ed è bravo a guidare squadre forti. Come lo è Ancelotti ad esempio o Zidane. Poi ci sono allenatori che sono bravi ad allenare giocatori normali e farli giocare meglio. Come Conte ad esempio. Metodi di lavoro diversi, metodi di approccio diversi. Dato che Guardiola non ti é piaciuto ti faccio l'esempio di Ancelotti. Cacciato dalla Juventus perchè inetto, vince tutto col Milan. Poi vince al Real, al Psg. Poi al Napoli, con una squadra meno forte e con zero campioni fa fatica, per non parlare dell'esperienza tremenda all'Everton. Poi torna al Real e rivince di nuovo. Quindi Ancelotti è "il maiale che non puó allenare" oppure un fenomeno della panchina? È quello che floppa all'Everton o quello che vince al Real Madrid? Forse e dico forse Ancelotti è bravo con i forti e meno bravo con i mediocri?

Non so se tu veda giocare anche le altre squadre ma il mediano che viene a giocare tra i due centrali è una consuetudine a tutte le latitudini... Gioco veloce di prima Locatelli? Vabè dai, è il tuo idolo capisco tutto ma gioco veloce di prima...ma dove?

Perfetto. Negli anni passati però la squadra forte ce l'avevamo no? Anche se non eravamo tra i più forti "economicamente" avevamo un gruppo di calciatori importante. Per cui si può no? Magari non nell'immediato presente, ma speriamo nel futuro. Io sono d'accordo con l'allontanare Allegri se la qualità della rosa rimane questa. Ma mi preoccupa il fatto di non aumentarla con calciatori importanti. Cambiare allenatore si, ma cambiarne anche 5/6 in campo... Immagino tu faccia lo stesso ragionamento con Guardiola quindi. Facile vincere con quel Barcellona, quel Bayern, questo City. O no?

Non ho capito quindi nel calcio moderno non esistono quelli forti con i piedi ma solo centometristi da far giocare come automi? Spero vivamente di no...a me piacciono quelli che sanno far girare il pallone più che le gambe a vuoto. Il problema non è che non ci sono, è che non possiamo permetterceli...

Bha...contro Napoli e Atalanta forse abbiamo fatto due tra le migliori partite della stagione a detta di tutti...

Perisic ha fatto lo stesso ruolo di Kostic con lo stesso background calcistico. E mi sembra anche con ottimi risultati... Metteranno anche questa definizione nella treccani?

Appunto, Allegri non é l'allenatore adatto ad allenare calciatori mediocri. Non che Allegri sia un * come quasi tutti lo vogliono far passare... Il problema è che a noi sta bene avere una rosa mediocre purchè Allegri se ne vada...non è che ci preoccupiamo della mancanza di qualitá della rosa. Il che francamente mi lascia sbalordito perchè in campo ci vanno i calciatori...

La preparazione fisica difficilmente possiamo capire di che tipo sia non provandola. Gli infortuni muscolari quest'anno sono stati pochissimi, tutta roba traumatica. Certo che giocare meno spesso aiuta da questo punto di vista...

È una tattica quindi... Il che conferma lo stato umorale della squadra. Giocatori che al primo segno di difficoltá vanno in palla...

In fase offensiva certo...in fase difensiva faceva il terzino.

Sai che prima pensavo anch'io che atleticamente fossimo mummie. Però ultimamente vedo che arriviamo quasi sempre più lucidi e in forze ai finali di partita rispetto agli avversari. Come se negli ultimi 15/20 minuti abbiamo più forze degli altri...quindi bho non so più che dire neanche da questo punto di vista. Kostic fa il laterale in un centrocampo a 5. Ne più, ne meno. Una stagione miracolata a 30 anni non fa di un calciatore un fenomeno...questo ce lo scordiamo a volte.

Infatti che ho scritto? Che il modulo di gioco del Sassuolo, con un trequartista tra le linee, permette ai centrocampisti centrali di avere sempre un calciatore tra le linee da servire in verticale. E la statistica di cui parli si alza vertiginosamente. Per dirti, Maxime Lopez negli stessi anni di Sassuolo ha statistiche simili a Locatelli in questo senso. Se invece vai a vedere le statistiche di progressive passes di squadre che giocano a 3 vedrai come sono molto più basse e in linea con quelle che Locatelli fa alla Juventus (ho preso quelle di Calhanoglu, Lobotka e Bennacer come termini di paragone). Il problema non è la diminuzione di questa statistica che è figlia di un normale cambio di modo di giocare, ma la velocità con cui queste giocate vengono fatte. Quello che si imputa a Locatelli è la scarsa velocità di pensiero nelle giocate che effettua e il fatto di non cercare mai l'uomo nella profondità ma sempre con la palla sui piedi. Il che quando giochi con due incursori come McKennie e Rabiot è un problema perché quello indicato per creare è proprio Locatelli...

Certo che sono d'accordo, ma non ne faccio puramente una questione tattica. Il gioco di Conte, giusto per fare un'esempio, è tatticamente "semplice". Molto verticale, poco ricamato, solido in fase difensiva. Non si è inventato niente e anzi è un modulo prettamente difensivo (il primo 352 di Conte da noi giocava 2 terzini puri come laterali, per cui nominalmente 5 difensori di ruolo in campo). Con Allegri, che tutti considerano un difensivista, giochiamo un 352 con Kostic laterale, un esterno di attacco più di difesa. E Cambiaso o Weah che sono due calciatori di più spiccato senso offensivo piuttosto che difensivo. La differenza tra i due, per me, la fa l'approccio ai calciatori. Conte li telecomanda per 90 minuti, li stressa, li fa andare a 100 all'ora, urla loro contro, li carica. Allegri invece li lascia fare con ogni tanto qualche acuto per dare la scossa. Ma non lo vedi sbracciare e dimenarsi come fa Conte per dare indicazioni per 90 minuti. A questa rosa probabilmente serve uno che li tenga sull'attenti per tutti i 90 minuti, che dica loro cosa fare ogni millesimo di secondo. Perchè da soli sono spaesati e non sanno cosa fare.

No no ma di che tranquillo ci mancherebbe non mi hai urtato in nulla... Solo che mi dispiace che, se ci si discosta dall'opinione generale secondo cui tutti i mali della Juventus attuale risiedano in panchina, si viene additati come supporter di Allegri in automatico. Se uno vuole fare un'analisi un po' più dettagliata dai soliti luoghi comuni viene ostracizzato come allegriano, allegrista o altri epiteti. Io sono Juventino, non allegrista o contiano o altri stupidi epiteti. E mi piace vedere le cose più a largo raggio invece di essere mosso da un odio verso un personaggio X piuttosto che Y. Quando le cose vanno male le colpe sono di tutti e generalizzarle ad una persona sola è la vecchia storia del capro espiatorio... Appunto...da noi ci verrebbe?

No certo sull'aspetto economico no. Chiaro che le trattative le fa chi di dovere e non l'allenatore. Però uno come Conte secondo me ti dice nome e cognome di chi vuole più che le caratteristiche...

Ma infatti si era partiti proprio da questo ragionamento. Alla Juventus societá Allegri sta bene perchè con 0 mercato fatto non ha detto una parola. Il problema é che quello che c'è non è adatto alle caratteristiche di Allegri come allenatore. Una squadra così povera di qualità e così umorale va messa nelle mani di un motivatore. E Conte è il numero 1 in queste cose. La tiene sveglia, affamata e colma le lacune tecniche con la voglia di strafare. Allegri é un gestore, Conte un motivatore. A questa rosa servirebbe un Conte, ma la società non può permettersi di accontentare le sue eventuali richieste di mercato. Ne viene fuori quella che é la situazione adesso. Risultati altanenanti e futuro incerto.

Pirlo era un calciatore che dava equilibrio alla squadra in entrambe le fasi. Ma non lesinava affatto la giocata. Pjanic negli anni è migliorato nel dare l'equilibrio giusto davanti la difesa, eppure la fase di possesso era comunque di livello. Essere equilibrati o avere calma nelle giocate non vuol dire non farle. Vuol dire sapere quando farle. Che è diverso...

Guarda, vista l'ultima frase chiudo qui perchè io sono tifoso della Juventus e non di Allegri, cosa che ho più volte sottolineato e continuo a sottolineare. Quindi questa retorica con me poco attacca. A me di Allegri frega poco, mi frega della Juventus. Non sono lobotomizzato con Allegri.

Sicuramente nelle zone di campo da coprire si...non so quanto nei nomi specifici. Per dire, uno come Vlahovic con Allegri secondo me c'entra poco...

Si certo. Ma penso proprio che quello che piace di Allegri a questa società è proprio il fatto che non si lamenti mai del mercato.

Però è disarmante come sia il pensiero generale. Prima Allegri non chiede niente ai calciatori e li fa andare così alla cieca, poi se viene sollevato il dubbio che qualcosa chiede ma poi i risultati in campo sono pessimi allora si passa alla teoria secondo cui lui chiede ma non insegna. Cioè bho a volte mi sembra di fare a cappellate con i passeri...

Essere equilibrati in campo vuol dire passarla sempre all'indietro? Secondo quale concezione? Essere equlibrati nelle posizioni (che tra l'altro è una cosa che TUTTI gli allenatori pretendo) non significa che se hai un compagno che ti fa il movimento in profondità tu devi passarla di lato. Oppure significa giocare con gli occhi sul pallone e non sui movimenti dei compagni. Guarda i più bravi mediani nel calcio di oggi e di come PRIMA che arrivi il pallone guardano in tutte le direzioni per vedere i movimenti e i posizionamenti dei compagni. E guarda Locatelli come fissa solo per terra.

Se è lui a fare il mercato, colpa sua. Il problema che se è lui che ha fatto mercato negli ultimi 3 anni mi chiedo gli altri personaggi in società a cosa servissero...

Letto, e quindi? Allegri non è un tattico analista, ma più un gestore. Sai che novità, ci dovevamo leggere il libro per capirlo... Questo non vuol dire che non allena la squadra o che la allena a passarla a quello più vicino. Anzi, da un allenatore "bohemien" mi aspetto molta più intraprendeza nel fare giocate piuttosto che il passaggino indietro...