Trezegol96

Quelle squadre che tu hai descritto sono proprio gli instant team. Squadre che non devono far crescere calciatori all'interno del proprio organico perché li vanno a pescare quando sono già pronti da altre squadre pagandoli profumatamente. Poi che il calciatore in questione sia di 30 anni o di 24 ha poca importanza. Mbappe alla sua età è un calciatore pronto. E' chiaro che il termine instant team è preso in prestito dallo sport americano che ha una concezione diversa di mercato e di costruzione della squadra. In Nba, ad esempio, ci sono squadre che tentano di costruire il futuro buttando via una stagione per pescare i migliori talenti al Draft e costruire la squadra del futuro. Mentre ci sono squadre che spendono oltre il cap per portarsi dentro giocatori fatti e finiti per vincere nell'immediato. Negli sport europei funziona in maniera diversa chiaramente, ma è l'idea di pensiero che si voleva mettere in contrapposizione. Creare una squadra pronta a vincere nell'immediato (sempre se le condizioni economiche te lo permettono) oppure creare un progetto di crescita che vuol dire non vincere per qualche anno (oppure vincere qualcosa ogni tanto) ma essere super competitivi nel futuro e "ammazzare" il campionato come è successo nei 9 scudetti di fila.

La questione secondo me è di fondamentale importanza e sono contento che almeno qualcuno ne parli e non ci si limiti solo alle solite frasette fatte. Anzi, spero proprio che questa discussione rimanga "apolitica" e non piena dei soliti slogan che, francamente, servono a poco niente. La rotta impostata dalla società sembrerebbe quella di creare un progetto fatto di crescita sul medio lungo termine. Quindi non calciatori pronti nell'immediato presente, ma ringiovanimento della rosa al fine di creare un progetto che possa essere vincente nei prossimi anni a venire. E non un effimero colpo come è stato quello del Milan due anni fa o del Napoli l'anno scorso. Insomma, non tentare il tutto per tutto in un anno buono, ma creare una "dinastia" come quella dei 9 scudetti consecutivi. Il che mi trova sostanzialmente d'accordo. Vincere lo scudetto un anno per poi barcamenarmi i successivi 3/4 anni come le squadre precedentemente citate lo vedo poco lungimirante. Anche perché, pochi ne parlano, ma la Juventus non è nella situazione finanziaria di potersi permettere un mercato da "instant team". Abbiamo subito uno stop importante circa un anno fa, sia dal punto di vista economico che di quello sportivo con la mancanza di partecipazione alle coppe. I soldi, quelli che ci sono, devono essere convogliati ad una risanazione della situazione finanziaria e debitoria. E' necessario farlo per togliersi di dosso quelle carogne che sicuramente non aspettano altro che un passo falso per poterci di nuovo affossare. Chiaramente diventare una società più virtuosa (non penso che la Juventus possa mai diventare una società in attivo) comporta dei periodi di difficoltà. Giuntoli è stato chiaro fin dalla sua prima conferenza stampa. Prima sistemare le questioni finanziarie della società e poi investire nel mercato. Per cui i magri mercati sconvolgono solo chi ha fiato per contestare sempre. Chi ha avuto orecchie nell'estate dello scorso anno non può stupirsi. Detto questo, c'è tutta una parte di scelte da analizzare. Quando è stato preso Allegri probabilmente chi comandava pensava ad un futuro diverso per la Juventus, fatto appunto di instant team. Mansione per cui Allegri è un allenatore adattissimo. Per cui il piano cambiato in corso d'opera ha portato ad una situazione in cui abbiamo un allenatore bravo a fare risultati con una squadra che non è pronta per farli, ma va accompagnata in una crescita non solo umana, ma anche sportiva. Perché se Allegri è, umanamente parlando, un allenatore che ti fa crescere, dal punto di vista del campo ti lascia libero. E questi calciatori, a causa della loro mediocrità, non possono essere lasciati liberi. E qui subentra un altro discorso, quello degli acquisti degli ultimi anni. Abbiamo speso cifre folli per calciatori di una mediocrità assoluta. E non solo, abbiamo anche elevato a fenomeni dei calciatori che sono del tutto normali ma che nel contesto ci sembravano fortissimi. Come Danilo giusto per fare un esempio. Calciatore normalissimo che nella mediocrità generale viene fuori grazie ad un po' di grinta che mette in campo. Così come lui ci sono i vari Gatti, McKennie e compagnia. Mi riaggancio ad un discorso di Del Piero qualche giorno fa che tutti dovrebbero ascoltare con attenzione. Quando tu sei alla Juventus e negli anni non cresci ma rimani sempre lo stesso giocatore con i limiti di quando sei partito c'è qualcosa che non va. E in queste parole sono racchiusi i limiti tecnici di questa rosa che non cresce mai anno dopo anno, ma rimane così com'è. Chiesa, Vlahovic, Locatelli, Rabiot e compagnia hanno mantenuto i limiti che avevano dimostrato senza lavorarci sopra. Per concludere e non fare un papiro (che già è, tra l'altro), inserirei il contesto tifosi. Vogliamo un future team ma non ci accontentiamo di fare dei risultati altalenanti per qualche anno. Vogliamo vincere, però comprando giovani non giocatori pronti a parametro 0. O per lo meno questo volevamo fino a gennaio. Poi, dopo due mercati di gente giovane e senza "passaporto", via con le contestazioni perché per lo scudetto ci voleva gente pronta non Djalo e Alcaraz. Bisognerebbe trovare una via da seguire anche per noi tifosi che non sia solo la contestazione. Diamo tempo a chi sta creando un progetto e cerchiamo di entrare nell'ottica di quello che la Juventus può permettersi di fare adesso e cosa sta costruendo. Non pensiamo sempre e solo al prossimo passo da fare, ma tra mille passi dove saremo.

Ok quindi lavori per la Juventus Spa? No perchè fai prima a dirlo e dire a noi quali sono i piani di mercato della società. Ci faresti solo che un piacere...

Veramente, te si informi, Weah nelle ultime stagione al Lille ha giocato prevalentemente terzino destro. Qualche volta anche terzino sinistro. Per cui la trasformazione in terzino è iniziata in Francia, alla Juventus è solo proseguita. Anzi, dato che in Francia giocava come terzino in una difesa a quattro, si può dire che alla Juventus ricopra un ruolo più avanzato nel centrocampo a 5...

Si possono criticare tutti. Se si hanno le competenze per farlo e il quadro della situazione societaria. Ah, dimenticavo, devi anche sapere quali sono gli obiettivi della Juventus nel breve termine. Se sai queste cose ti prego di comunicarcele così ne entriamo a conoscenza anche noi. Tu vuoi uno pronto in prestito a 10 milioni, magari alla Juventus in questo momento interessava di più investire in due giovani di prospettiva. Decisioni loro che sanno solo loro.

Ok, se lo dici tu. Evidentemente fai lo stesso lavoro di Giuntoli!

Acerbi è arrivato all'inter il 1 settembre 2022, mercato estivo. Darmian 5 ottobre 2020, mercato estivo. Mkhitaryan il 2 luglio 2022, mercato estivo. Zambo Anguissa arriva al Napoli il 31 agosto 2021, mercato estivo. Quello su cui continui ad insistere è differente. Non ho detto che non si possano prendere determinati calciatori, ma che questi affari si fanno nel mercato estivo. A gennaio difficilmente le squadre si privano di elementi validi. Se tu volevi qualcuno in grado di cambiare le sorti del centrocampo e quindi prendere un centrocampista forte, dovevi tirare fuori i soldi. Tanti soldi. Cosa che, al momento, non puoi permetterti. Analizziamo quello che è stato preso. Djalo è stato acquistato adesso ma in vista della prossima stagione. E' chiaramente una protezione per non farlo andare in scadenza e scatenare un'asta al miglior offerente. Il calciatore non avrebbe rinnovato, il Lille è contento di averci fatto qualche soldo seppur meno del valore reale di mercato e tu ti sei aggiudicato il calciatore senza dover alzargli troppo lo stipendio. Alcaraz è una scommessa, stop. Prezzo di riscatto altissimo a cui non penso la Juventus cederà. Più facile che a giugno ci si metta seduti ad un tavolo e si concordi qualcosa di meno. Oppure qualche contropartita (cosa che io penso più probabile). Hai quindi preso un calciatore per la prossima stagione che ha giocato nella sua carriera spesso come centrale di sinistra e ti serviva dato che hai tutti centrali di destra. E uno che può essere il nuovo Vidal come il nuovo Estigarribia. Per essere il mercato di gennaio e per non aver praticamente budget non mi sembra che abbia fatto sto disastro atomico. Attenzione, io sono d'accordo con te. Vuoi vincere, prendi gente pronta che sa cosa fare in campo. Ma la vera domanda da porsi è: qual è l'obiettivo della Juventus? Vincere nell'immediato o creare un progetto capace di imporsi nel medio lungo termine? Io penso più la seconda, per cui capisco determinati acquisti. Se poi vogliamo esulare la realtà dei fatti e andare semplicemente a dire: "noi tifosi volevamo vincere lo scudetto per cui avremmo preferito uno sforzo a gennaio che poi non ci permette di avere spazio di manovra a giugno " è un altro paio di maniche. Ci sta come ragionamento, ma i fatti descritti da Giuntoli fin dal suo arrivo vanno in un'altra direzione. Ce l'ha spiegato subito...soffrire adesso per ricostruire.

Dei social sono poco ferrato dato che seguo le pagine della Juventus ma non entro mai nella sezione commenti. L'unico spazio social a cui mi dedico è questo...

Non capisco se questa roba di dare di continuo addosso ai nostri è una moda. Cioè posso capire con Allegri, ma addirittura adesso con Giuntoli che poverino si è trovato una polveriera tra le mani... Bho sembra che l'unica cosa che interessi al tifoso juventino medio sia di lamentarsi...

Per Djalo 3,6 milioni di euro pagabili in tre rate nel corso dell'esercizio 2024/2025. Oneri accessori pari a 1,5 milioni e premi fino ad un massimo di 2,6 milioni di euro. Totale dell'operazione 7,7 milioni di euro se prendono tutti i bonus, chiaramente pagabili in due esercizi. Per quanto riguarda Alcaraz ci sono 3,7 milioni per il prestito oneroso, oneri accessori per 200 mila euro e bonus di 1,9 milioni. Per cui si ho detto un'imprecisione, Djalo non è stato pagato subito ma verrà pagato in tre rate nel corso di due esercizi, per cui probabilmente al momento non ci è costato nulla. Gli stipendi non li conto nel computo del costo del cartellino, lo stipendio l'avresti dovuto dare a qualsiasi altro calciatore. Forse alto quello di Djalo (2,5 milioni)? Però è un calciatore che ha fatto già stagioni importanti in carriera. Alcaraz prende 1,3 milioni, quartultimo nella graduatoria. Alcaraz è, per l'appunto, una scommessa. Le scommesse per antonomasia possono andare bene o male. Va bene hai preso un gran giocatore, va male lo rispedisci al mittente e hai speso "solo" 4 milioni senza andarti ad ingolfare la rosa con un calciatore magari dall'alto stipendio e dall'alto costo di cartellino. Perché sicuramente un calciatore "pronto" non viene alla Juventus per 1,3 milioni come ha fatto Alcaraz o per 4 milioni di cartellino. Oppure mi vuoi dire che puoi comprare Anguissa o Mkhitaryan a 4 milioni? Non ho capito la parte del discutere su chi prendere. Pensi che gli acquisti che hanno fatto non sono stati discussi da chi di dovere? O ne dovevano discutere con te? Scusa ma non capisco... Togliendo Chiesa che prima dell'infortunio era nettamente il nostro miglior giocatore, l'investimento fatto per Locatelli è mal fatto per la quantità di soldi spesi. Se Locatelli fosse arrivato per 10 milioni e 1,5 di ingaggio nessuno avrebbe detto niente. Hai preso un giovane centrocampista italiano per una cifra ragionevole, ti è andata male ma va bene. Invece è stato preso per 40 milioni e 3 di ingaggio. Non è il fatto che sia giovane o meno, è quanto l'hai sopravvalutato che è sbagliato. Poi chiaramente ci sta sbagliare come fanno tutti, sia con i giovani che con i vecchi. Anzi, più facile farlo con i giovani. Io rispetto tutti. Ma questa mania di dare contro a tutti è assurda. Giuntoli sta facendo mercato senza soldi, dovendo mettere a posto una situazione finanziaria ed economica disastrata. Era stato chiaro fin dall'inizio, dalla prima conferenza stampa. Prima sistemare i conti, poi sistemare la rosa. Se si pensa che i conti si sono sistemati con 3 mesi, significa essere dissociati dalla realtà a mio parere. Senza nessun intenzione di mancare di rispetto o altro, ci mancherebbe. Poi se tu mi dici: "io preferivo pippo a 20 milioni pronto e fatto per provare a vincere lo scudetto" è una tua preferenza che io rispetto. Ma che trovo diversa da quelle che sono le direttive più volte sottolineate da Giuntoli e compagnia.

A parte che sono 9 milioni tra i due. La lotta scudetto era una priorità? Magari la tua personale si. Per la Juventus? A loro interessava acquistare un centrocampista "pronto" o fare un investimento come Alcaraz? Un centrocampista pronto con 9/10 milioni lo prendi? E deve essere uno che sposta gli equilibri, perché se devi prendere Bonaventura o Pereyra (questi i nomi venuti fuori) non mi sembra che sia sto gran colpo. Poi mi fa ridere questa cosa che hanno dato 0...uno ancora deve giocare l'altro ha giocato 5 minuti. Come è normale che sia tra l'altro dato che è arrivato un paio di settimane fa. Per cui cosa dovevano dare? Tra l'altro la più grande obiezione agli ultimi mercati della Juventus era proprio quella di saper acquistare solo giocatori pronti, vecchi e che già conosciamo. Senza un minio di scouting, di studio, di prospettiva futura. Bene, prendono un centrale mancino (che si serve come il pane) di 24 anni e un centrocampista di 22 anni. E ci lamentiamo lo stesso. Quindi chi dovremmo prendere con precisione?

C'è un distaccamento dalla realtà a volte disarmante. L'anno scorso a momenti non ci arrestano e pensavano che si potesse fare mercato così come se nulla fosse. Non siamo il Manchester City o il PSG noi...

Ok, quindi nel mercato di oggi avere soldi vuol dire spendere 9 milioni di euro? Le vedi le quotazioni che vanno in giro? E già qui il discorso potrebbe finire. Ma non c'è solo questo, perché si parla di acquistare giocatori pronti. A gennaio, come se "l'affare" Vlahovic non ci abbia già ampiamente insegnato. Si è tanto parlato e giudicato sui passati mercati della Juventus votati a calciatori pronti e a volte anche in là con gli anni. Di come questa linea non avrebbe portato ad un progetto vincente ma a sopravvivere nel breve periodo. Bene, hanno smesso di comprare i Di Maria e i Pogba della situazione e hanno cominciato a prendere gente giovane e che si deve fare. Non era proprio questo il grande problema del mercato della Juventus? Ora invece è diventato magicamente il contrario? Dobbiamo prendere gente pronta e fatta in prestito per far che? Vincere uno scudetto? E poi? Fare la fine del Milan che dopo uno scudetto vinto sculando qua e la e poi ricadere nella mediocrità? Non si voleva un progetto? Eccolo, questo è un progetto. E nei progetti la fine si vede a lungo termine, non a breve.

Certo che lo sapeva, infatti non è che lui si sta lamentando che non ci sono soldi. Lui sta facendo quello che può fare in questa situazione, mandare avanti la baracca con determinati obiettivi. E' stato chiaro fin dalla sua prima conferenza stampa, prima mettere a posto i conti e poi pensare al mercato. Quanto tempo ci vorrà? Non lo sappiamo, speriamo solo che in società ne abbiano un'idea. Il rientro in Champions, ad esempio, è una di quelle tappe da cui passare per rimettere in quadro la situazione. A lamentarsi e non capire però ce ne sono tanti qui dentro. E anche fuori.

Giuntoli è chiamato a creare un progetto vincente, non a comprare a casaccio come fatto negli ultimi anni. E per far si che la rosa cresca in valore ci vuole del tempo e, soprattutto direi, capacità economiche. Ecco perché si sente parlare da inizio anno di obiettivo Champions. Perché quello che ti porta soldi in cassa è entrare tra le prime quattro più che vincere lo scudetto e alla Juventus adesso importa avere soldi e appeal, cose che senza Champions mancano entrambe. Lo scudetto è un risultato che, se fosse venuto, nessuno si lamentava! Ma non era la priorità. Ci siamo trovati lì per un po' di tempo ma non è il nostro. Poi oh, può capitare di vincere se chi è sopra fa macelli. Come è capitato al Milan ad esempio. Ma non vuol dire creare un ciclo vincente, tanto che lo stesso Milan dopo la vittoria casuale dello scudetto l'anno scorso senza il furto nei nostri confronti neanche in Champions sarebbe arrivata...

Ecco, la parola giusta hai usato. Decontestualizzazione.

Non gli hanno dato proprio budget...12 milioni per Weah racimolati dalle vendite. 4 milioni per Djalo adesso a gennaio e il prestito di Alcaraz. Sta facendo uno pseudo mercato senza soldi, prendendo le occasioni. E, oltre che senza soldi, aggiungo anche senza Champions e quindi senza tanti agganci per trascinare dentro calciatori. La prima fase di ricostruzione è stata bloccata da quello che è successo un anno fa. Adesso siamo dovuti ripartire da 0 con una seconda ricostruzione. E si pretende addirittura lo scudetto...

Sembra che il mondo debba finire domani...stanno facendo un percorso di crescita. Siccome non puoi permetterti gli acquisti pronti e subito, devi cercare di crescere facendo qualcosa di diverso. C'è bisogno di tempo. Lo so che alla Juventus di tempo ce n'è sempre poco quando non si vince, ma ce n'è bisogno. Stop, poco da dire. Dobbiamo pazientare ed aspettare di creare un gruppo squadra forte e di tornare a vincere. Dare addosso a Giuntoli che non ha potuto fare mercato è assurdo...

Hai detto delle cose sacrosante. Soprattutto quella che ho sottolineato a mio parere. L'obiettivo principale di questa Juventus è entrare tra le prime quattro e prendere una boccata d'aria con i soldi della Champions. Ragionamento crudo, che poco c'entra col lato sportivo e con la storia della Juventus, ma questo è. Dopo il terremoto di un anno fa (che a volte si tende a scordare) è già secondo me tanto che quest'anno siamo riusciti subito a combattere per il piazzamento Champions, complici anche alcune squadre (Napoli e Roma su tutte) che ad inizio stagione consideravo più o meno al nostro stesso livello. Anche a livello umano non è che questa squadra sia stata costruita per vincere lo scudetto. E' una rosa modesta e mediocre in alcuni punti, con dei buchi enormi e con un allenatore più adatto ad allenare i campioni piuttosto che i Locatelli di turno. Il mix di queste due cose fa si che i risultati siano quelli che siano. E, comunque, a livello di obiettivi se si raggiunge la Champions si è fatto quello che si doveva fare. Aspettando e sperando che il mercato del prossimo giugno ci porti qualcuno che possa tirare su il bassissimo livello tecnico... Il problema di giocare come dici tu è che se ti mangi i punti di vantaggio che hai accumulato e per caso esci dalla Champions sono dolori...non solo a livello sportivo ma a livello economico. Hai mortalmente bisogno di quei soldi...

No no, attenzione. Nessuno parla di dominio. Anche perché nel calcio il dominio non vuol dire nulla. Se vai a vedere Milan-Napoli di domenica ti accorgerai come il Napoli ha dominato la fase di possesso palla ma il Milan è stato molto più bravo nella fase difensiva e in quella offensiva in situazioni di contropiede. Ma dire che la Juventus contro l'Udinese non ha tirato in porta è, numeri alla mano, una caz.zata. Come è una caz.zata dire che la Juventus ha giocato da schifo contro l'Empoli. Grazie, eravamo in 10 per 70 minuti cosa ti aspettavi di attaccare? Se tu mi dici che abbiamo giocato male perché non siamo stati capaci di mettere in difficoltà la difesa dell'Udinese, o che siamo stati scarsi nella fase di uno contro uno perché abbiamo fatto sembrare i terzini dell'Udinese due fenomeni io sono super d'accordo. Come sono d'accordo che i cambi di Allegri sono stati cervellotici e non hanno aiutato la squadra che continuava a pestarsi i piedi a sinistra. Oppure che Allegri doveva cambiare prima modulo per permetterci di avere due uomini in fasci (quindi 442 o 433) e non giocare sempre triplicati. Ma dire che non abbiamo tirato in porta è semplicemente sbagliato numeri alla mano.

Non so se te ne sei accordo ma contro l'Empoli abbiamo giocato in 10 dal 18esimo minuto del primo tempo. Quindi, a meno di concentrare 10 tiri in porta in 18 minuti, non so cosa si poteva pretendere. Contro l'Udinese: 70% di possesso palla 14 tiri totali 8 in porta La Juventus in stagione ha effettuato 326 tiri, quindi una media di 13,5 tiri a partita. Per cui, contro l'Udinese, la Juventus ha mantenuto la media della stagione. Per quanto riguarda i tiri in porta invece, la media della Juventus è di 4,1 tiri a partita. L'abbiamo quindi raddoppiata contro l'Udinese. Per dare un senso concreto a questi numeri, ti cito quelli dell'inter. Tiri in stagione 356, con una media di 15,4 a partita. I tiri in porta dell'inter sono 5,2 a partita. Con 1 tiro in porta in più a partita l'inter fa 19 gol in più di noi. Sai qual è la vera differenza? L'inter fa 356 tiri e 55 gol, con una percentuale realizzativa del 15,45%. Andando più sullo specifico, dei 121 tiri in porta l'inter ne tramuta in gol il 45,45%. la Juventus invece dei 326 tiri totali ne tramuta in gol il 11,04%. Se andiamo a calcolare solo i tiri in porta la percentuale arriva al 36,36%. Quindi, oltre alla differenza abissale nella qualità dei calciatori in campo (soprattutto a centrocampo è imbarazzante), c'è una sostanziale differenza nella capacità di tramutare un tiro in gol. I nostri ne sono meno capaci e si è visto ieri. Milik ha due occasioni di cui una a 1 metro dalla porta e non segna.

Esatto. L'assegnazione dello scudetto dipendeva solo ed esclusivamente da loro e dal loro percorso. Un po' come quando i più forti eravamo noi e lo scudetto dipendeva solamente dalla nostra bravura ad essere continui durante la stagione. Lo eravamo e vincevamo, stop. Loro dopo due anni di discontinuità di risultati stanno avendo una stagione dove sono forti e la fortuna li sta aiutando (i rigori sbagliati da Verona e Fiorentina potevano dire 4 punti in meno e quindi una distanza in classifica molto minore). E' la loro stagione, un po' come l'anno scorso era quella del Napoli. Prenderne atto vuol dire solamente accettare la realtà dei fatti...

Ah con me sfondi una porta aperta. L'inter è più forte in tutto rispetto a noi. Il problema è che c'è chi dice che non è vero e che potevamo giocarcela per lo scudetto...

Ah quindi perché ha segnato un gol in ribattuta adesso un fenomeno... Ragionamenti che io non comprendo veramente. Barrenechea gioca al Frosinone e finché non lo vedo con la maglia della Juventus giocare 30 partite di fila bene non so come possiate dire che è un calciatore adatto. Anche di Locatelli si diceva fosse un fenomeno...eppure. Che poi non capisco qual è la posizione di Locatelli in cui dovrebbe giocare. Da mezz'ala? Tirare non sa tirare (ieri è stato imbarazzante il tiro che non è finito neanche sul fondo). Assist non sa fare assist. Gli inserimenti non ne parliamo. Bella mezz'ala del kaiser...

L'ennesimo fenomeno del Forum, Barrenechea. Come Iling. Non capisco il motivo allora per cui il Real Madrid compra negli anni Modric, Kross, Casemiro, Tchouameni, Bellingham. Per giocare a calcio basta Barrenechea!