Trezegol96

Ed era proprio per questo che poi per due mesi ha battuto sul fatto di non cominciare a montarci la testa dopo ogni vittoria.

Comunque c'è da dire che da quel Napoli Juventus nefasto dove Bremer venne più volte uccellato da Osimhen ha alzato il livello di concentrazione durante i match importanti a livello massimo. Non solo Lukaku ma Osimhen stesso, Lautaro, Giroud. Tutti i grandi attaccanti del nostro campionato hanno avuto difficoltà nell'ultimo anno contro Bremer. Sempre molto preciso negli interventi, poco falloso, aggressivo quando serve altrimenti ben posizionato per chiudere la profondità. Molto molto bravo ed applicato.

Questo senza dubbio. Ma nessuno ha detto il contrario. Semplicemente si stava dicendo che se gioca titolare Kostic e non altri è perché con molta probabilità Kostic fa un lavoro che, nonostante la poca incisività offensiva, aiuta di più la squadra rispetto ad altri.

Evidentemente l'attuale Kostic, seppur a me non è mai piaciuto come prototipo di calciatore, porta più benefici alla squadra rispetto ad Iling.

Sulle fasce hai Kostic, Weah e Cambiaso. Pensava veramente di trovare più spazio?

Bhe diciamo che ci sono zone di campo in cui si può dribblare solo se sei Messi. La carenza non è nel dribbling in sé, ma nella scelta di dribblare davanti all'area di rigore magari. Come quando Chiesa dribblò col Siviglia verso il centro del campo perdendo palla e, di conseguenza, prendendo gol. Non è che Chiesa sia un cattivo dribblatore, ma quella scelta ci è costata un gol. Allo stesso modo Iling non è che sbagli il dribbling, ma sbaglia scelta di farlo in determinate situazioni. Kostic non ha fantasia nell'attaccare, ma è uno dei migliori crossatori della Serie A quanto a produzione e precisione. Per cui è una normalità che porta a delle soluzioni. Poi che sia monotono nelle giocate questo penso sia sotto gli occhi di tutti...

Ma certo che perdere dispiace, ci mancherebbe. A chi piace? Però bisogna vedere la totalità della situazione

Di tutto quello che ho scritto su Iling hai riassunto con "dribbling troppo rischiosi". Quando invece la peculiarità di Iling sia invece l'ottimo dribbling. Quando senti parlare un allenatore di alto livello in interviste fiume o in libri la parola "scelta" è molto usata. Più di dribbling o passaggio o tiro. Perché il calciatore forte differisce da quello normale o mediocre dalla tipologia di scelte che è in grado di fare in mezzo al campo. Sa quando è meglio passarla, quando è meglio dribblare, quando è meglio tirare. Sa quando andare in contro al pallone e quando attaccare la profondità, andare a destra o sinistra. Il problema di Iling non sono i dribbling, anzi. Il problema sono le scelte molto spesso sbagliate. Contro il Frosinone, dove ha giocato più di mezz'ora, ha fatto vedere esattamente la cosa di cui parlo. Ha perso due palloni in uscita proprio perché ha sbagliato la scelta della giocata. Poi, ti stupirà, ma anche io penso che Iling offensivamente parlando abbia molte più armi di Kostic, che oltre allo "sposta e cross" non ha niente. Ma considero un calciatore più utile alla Juventus di adesso Kostic o Iling? Al momento ti dico Kostic perché da più garanzie, fa meno errori (a freddezza davanti al portiere più o meno siamo lì perché Iling è uno che se ne mangia, anche con l'Under23 se l'hai seguito) ed è più inglobato nel ruolo che deve andare a ricoprire. Tra l'altro, guarda caso, due partite dove Di Maria dopo 20 minuti viene sostituito o espulso. Quella squadra li puntava tutto su Di Maria e lui nei momenti di difficoltà non c'è stato mai.

Ti leggo, sono due anni che continui con queste partite di Maccabi e Monza. Sempre Maccabi e Monza. Il mondo è andato avanti da Maccabi e Monza. O tra 10 anni porteremo avanti ancora Maccabi e Monza? E qui mi fermo perché non leggi ma interpreti a tuo piacimento le cose.

A prescindere chi fa l'allenatore in Serie A ne capisce più di te e di me messi insieme. Altrimenti al posto suo c'eri tu o io. Ma poiché siamo entrambi a fare altro nella vita, evidentemente chi è lì in quella panchina capisce più di noi del Forum. Ergo, io mi fido di chi ci capisce più di me. Poi che tu possa considerare Iling più forte di Kostic è un tuo parere che io rispetto e ne possiamo parlare. Ma che non sia da motivo per dire che in panchina c'è un incompetente o uno che non capisce di calcio perché fa giocare Kostic al posto di Iling. La considerazione sugli ultimi due anni non la prendo in considerazione perché in tutto quello che è successo negli ultimi due anni alla Juventus ringraziamo del gruppo che si è creato tra calciatori ed allenatore che non ha fatto crollare tutto... Infine, ti posso fare una considerazione del tutto personale sul perché Iling non gioca. In primis carenza a livello di scelte tecniche e tattiche in campo. Perde una gran quantità di palloni (due in uscita contro il Frosinone da mani nei capelli) proprio perché, oltre al dribbling, non riesce a vedere la giocata velocemente e si fa aggredire troppo dall'avversario. Ora, il dribbling è una caratteristica molto carente nei nostri uomini e ce ne vorrebbe di gente che salta l'uomo, ma in determinate zone di campo si può fare, in altre la palla va giocata in altro modo. Seconda carenza, la capacità di leggere i momenti della partita. Andare sempre a mille all'ora va bene, ma a volte bisogna capire il momento della partita e fare la giocata giusta. Terza cosa, la fase di non possesso. Volenti o nolenti il modulo per questa stagione è il 352. A me piace? No. A te neanche. Però così stanno le cose e così la squadra ha trovato solidità e risultati. In questo modulo un calciatore come Iling ha spazio sui laterali o a fare la mezzala di inserimento. Ora, abbiamo appurato che la mezzala lo mette in estrema difficoltà, quindi no. Sul laterale il modulo prevede che il quinto faccia anche una determinata fase difensiva. Il che non vuol dire che un uomo dotato di spiccate doti offensive non lo possa fare. Perisic ne è un buon esempio. Kostic si sta calando nella parte ed è molto migliorato in fase difensiva (nonostante i nostri gol spesso provengono dalla sua zona come a Frosinone, ma anche contro l'Inter e via dicendo). Iling deve ancora acquisire i movimenti e il modo di stare in campo di un calciatore che deve anche imparare a fare la fase difensiva. Aggiungo altra considerazione personale sul perché Kostic e non Iling. In quella zona si allarga Chiesa, per cui Iling con le sue caratteristiche andrebbe a pestare i piedi a Federico e portargli un raddoppio fisso. Kostic ha imparato invece a giocare "di rimessa" arrivando da dietro inserendosi negli spazi che gli crea proprio Chiesa. PS: A me Kostic non fa impazzire, ci tengo a sottolinearlo.

Quindi dobbiamo invece attenerci alla Teoria Dastan per cui quelli che Lui considera forti lo sono e basta. Anche senza aver dimostrato niente. Gli altri sbagliano, tu no. Dai...parli di pensiero critico e poi affermi la tua onnipotente sapienza anche al di sopra di gente che, al contrario tuo, fa del calcio ad altissimi livelli il proprio lavoro. Facile appellarsi al pensiero critico quando si vuole per forza aver ragione. Io mi rimetto a chi ne capisce più di me e mi fido. Che poi non vuol dire che chi capisce più di me abbia ragione, quella è un'altra roba e si può vedere solo vivendo. E' come il paziente che spiega al medico come deve curarsi perché lo ha letto su internet. Tu puoi anche aver ragione e il medico torto, ma uno è lì che fa il suo lavoro e se fa una cosa è perché pensa che sia il meglio possibile in quel momento. Poi tutti sbagliano, anche i migliori. Ti faccio un esempio abbastanza calzante. Ancelotti, uno che poi ha avuto una certa carriera, non è stato capace di trovare la giusta collocazione in campo ad Henry. Non mi pare però che questo errore madornale abbia fatto di Ancelotti un allenatore considerato inadeguato o non conoscitore del suo lavoro. O sbaglio? Se l'avesse detto Allegri apriti cielo.

Quello è un altro tema che andrebbe considerato. Ma non sappiamo ancora se sia vero o meno questa voglia di andare via...quindi vediamo che ci dirà il tempo prima di tirare le somme. Va anche considerata nel discorso il progressivo miglioramento di Cambiaso che ha inevitabilmente tolto spazio ad Iling...

Chiaro che poi c'è sempre una persona lì che ha delle idee e che sa valorizzare meglio determinate caratteristiche. Su questo non c'è alcun dubbio. Infatti non discuto sui gusti personali, per quanto, a mio avviso, se un allenatore vede che ha un fenomeno lo fa giocare lo stesso anche se non lo preferisce come profilo tattico o deve snaturarsi. Anzi, penso che il profilo di allenatore che abbiamo in panchina sia tra i meno integralisti del panorama europeo. Quindi di spazio per il talento c'è, va solo trovato. Quello su cui storco il naso è il fatto che si considerino giocatori fenomeni (senza aver dimostrato nulla) giusto per poter puntare il dito e dire "ah ma non gioca solo perché in panchina c'è una capra altrimenti è palese come Iling sia più forte di Kostic". Il tutto seduti sulla sedia senza aver visto un allenamento o una video analisi per capire cosa fanno in campo di giusto e sbagliato i due...

Eh...il problema è questo. Quando hai un gruppo giovane e relativamente senza esperienza è difficile rimanere ad alti livelli per tutta la stagione. Rischi dei cali di concentrazione, delle altalene di risultati. Tutto normale, per carità. Però va considerato quando si parla di scudetto e roba varia...

E questo, ripeto, lo dici tu. Poi c'è che vede i ragazzi tutti i giorni in allenamento e prende delle decisioni. Con infinita più esperienza e conoscenza del gioco di noi. E con molti più dati a disposizione. Se uno gioca e un altro no ci sono dei motivi. Di natura magari tecnica? O tattica? O di adattamento all'avversario? Non saprei, se fossi nello staff della Juventus potrei dirtelo, ma da fuori quello che vedo è che non gioca titolare e, quando gioca, non fa queste impressioni allucinanti. Se siamo rimasti a qualche buona fiammata col Benfica in una partita finita ok. Ma non facciamo partite il disco rotto che Iling è un fenomeno perché non ha dimostrato niente. Ti ho fatto anche l'esempio di Cambiaso che quando è stato messo dentro anche da mezzala (ruolo non suo) se la sta cavando egregiamente. Deve migliorare ovviamente, ma l'atteggiamento e la predisposizione a cambiare idea di giocare (venendo dentro al campo piuttosto che sul fondo) ci sono. Se il problema di Iling è che ha fatto un paio di spezzoni (20 minuti totali...forse?) da mezzala...

Ma io sono molto convinto che tutti i componenti della nostra rosa sono legati e grati alla società e all'allenatore. Si vede da come giocano uno per l'altro e da come si compattano insieme nelle difficoltà. Mi fa solo sorridere che si debba per forza dire che uno come Iling non gioca nonostante è un fenomeno. Quando c'è gente molto più competente di noi che vede i ragazzi tutti i giorni. Se gioca uno al posto di un altro un motivo ci sarà...

Contro il Frosinone è entrato laterale, ad esempio. Quando è stato schierato da mezzala è forse perché ne avevamo necessità dato che siamo rimasti per un bel pezzo con 3 centrocampisti in rosa. Cambiaso, ad esempio, nel suo scambiarsi di ruolo con McKennie sta facendo bene. Per cui le difficoltà ci sono per tutti. Cambiaso le sta superando brillantemente e infatti si sta ritagliando un ruolo importante nelle rotazioni. A 20 anni dovresti essere grato di avere l'opportunità di giocare nella Juventus, da mezzala o da laterale o in porta.

Con quali parametri di valutazione? No perché quando gioca (quel poco) non mi sembra che faccia ste apparizioni celestiali.

Pesto e pomodoro e l'acidità di stomaco vola a picchi altissimi...

Esatto, sono d'accordo. Appunto dico che non c'entra niente il gioco, l'allenatore e altre robe. Se sei forte sei forte con tutti...

Ah bhe chiaro, il gioco lo puoi fare se hai i calciatori adatti a farlo e su questo sono d'accordissimo. Io intendevo che ci sono dei calciatori che inseriti in un contesto fanno bene e poi portati in un altro ambiente non fanno vedere le stesse cose. E, quando arrivi alla Juventus, non è l'ambiente che fa venire fuori le tue qualità. Anzi, se possibile l'ambiente tende a mettere in risalto i tuoi punti deboli, perché su quelli gli avversari andranno a battere ferro.

Faccio solo un appunto su questo (sul resto sono completamente d'accordo). Nelle grandi squadre sono i calciatori che devono dare il loro apporto per far si che la squadra raggiunga grandi risultati. Nelle piccole / medie invece capita spesso che un gioco codificato permetta a determinati calciatori di esprimersi a livelli maggiori rispetto ai loro reali valori. Nel senso che nella Juventus i calciatori devono essere forti individualmente e poi, messi in campo, riescono a portare risultati. Nella Fiorentina, invece, un gioco con determinate impostazioni e automazioni permette ai calciatori di esprimersi magari su livelli più alti rispetto al loro reale valore. Ed è poi il motivo per cui non sempre quando un calciatore fa un passaggio da una realtà dimensionata ad una immensa non riesce a fare le stesse cose. Le motivazioni di questo che dico sono molteplici ma riassumibili in un concetto semplice ma allo stesso tempo complesso. Quando giochi alla Fiorentina (presa come squadra d'esempio, ma lo stesso discorso potrebbe valere per Zirkzee e il Bologna) hai una quantità di pressione estremamente minore ma, soprattutto, le squadre avversarie non preparano una partita contro di te. Quando sei alla Juventus invece gli avversari preparano la partita contro di te sempre, con estrema attenzione ed aggressività. La situazione, su 38 partite all'anno, cambia molto... Completamente d'accordo. La tattica di squadra serve soprattutto in fase difensiva. In fase offensiva, quello che alla fine conta, è sempre la tecnica e la tattica individuale.

A me piacciono le prime punte che più che pensare al gol pensano a far girare la squadra. Però quello è un gusto personale che lascia il tempo che trova a livello tecnico. Zirkzee potrebbe andar bene in questa Juventus perché è uno capace di trovare la giocata anche se non supportato da un sistema codificato dietro. Il Bologna è molto organizzato dietro e a centrocampo mentre davanti lascia spazio ai 3 di cercarsi un po' la posizione. Ricordo la partita contro di noi dove proprio Zirkzee andava spesso a giocare sul centro sinistra per tirare fuori Bremer dalla linea centrale e andarsi a giocare il 2vs2 insieme ad Orsolini (e ci hanno fatto male proprio in quelle situazioni). Però non è uno da 25+ gol in stagione e penso non lo sarà mai. Più che l'istinto killer in area di rigore ha le giocate sulla trequarti. Per cui va ragionato se a noi serva più un finalizzatore o un creatore di gioco.

Incoscienza si...ma anche molta intelligenza calcistica. Zirkzee sa che, essendo destro, Acerbi va a coprirgli lo scarico sulla destra che era la giocata "scontata". Invece lui lo sorprende usando il suo piede debole per andare in verticale piuttosto che in orizzontale o indietro. Incoscienza si, forse, ma anche una buona dose di talento. Sia tecnico (imprescindibile per fare una giocata così) sia tattico nel vedere come è posizionato lui e gli avversari. Una giocata del genere la devi prima pensare per farla... Ti dirò...a me il ragazzo piaceva fin dai tempi di Monaco. Però non lo considero una prima punta da 25+ gol a stagione. Una punta che fa giocare bene la squadra e gli altri dato che si porta via sempre l'uomo e tratta il pallone con intelligenza. Se segnasse anche con continuità chiaramente non sarebbe al Bologna ma in altro tipo di squadra.

Ma nessuno ha parlato di fase offensiva. Si sta parlando del fatto che entrambi i gol del Bologna ieri, con in campo Vlahovic, non li fai. PS: Se metti uno con le capacità tecniche di Zirkzee vicino a Chiesa le difese avversari le tagli in due. Ci è riuscito ieri con Ndoye, figurati con uno come Chiesa...