Trezegol96

Lungi da me godere di aver fatto fuori qualcuno dallo stadio. Se si è inteso questo allora ho sbagliato scelta di parole. Per me lo stadio deve essere un posto aperto a tutti (chiaramente nei limiti della legalità e della civiltà come in ogni parte del mondo). La questione daspo però scusami ma la Juventus che c'entra? La società mette a disposizione i video (come logico che sia in un paese civile) poi ci pensa la magistratura a dare o meno i daspo. E dispiace che gente che non c'entri nulla sia stata daspata per i cori razzisti di 20 ignoranti. Ero pure io allo stadio, in un altro settore, e i daspati mi sembrano tanti rispetto a quello che è stato. Ma lì la Juventus che deve fare? E' il ragionamento di non fare di tutta l'erba un fascio. C'era una parte di ultras che era meglio eliminare dagli stadi e una parte che era meglio mantenere. Ed era giusto ragionare come ragioni tu e di non fare di tutta l'erba un fascio, ma come l'avresti fatto? La mossa pesante che ha fatto la Juventus avrebbe lasciato dei morti innocenti, chi frequenta un minimo lo stadio l'ha capito subito. Però, secondo te, se ci fosse un nuovo gruppo organizzato in curva che non espone simboli di vecchi gruppi e si attiene alle linee guida su quello che può essere portato / fatto dentro lo stadio, pensi che la Juventus si opporrebbe? Un tifo civile, pulito ma caldo. Pensi che qualcuno caccerebbe la curva dallo stadio?

Quindi fammi capire, se uno ti fa un ragionamento non ha detto nulla. Ma quello che scrivi tu e qualche amico tuo va letto approfonditamente e preso come se fosse la bibbia. Forse scendere dalla pianta e respirare la stessa aria di noi comuni mortali?

Non capisco niente in generale. Fortuna tu...

Ecco questo secondo me è il punto. Se tu mi dici "io non posso permettermi lo stadio per il costo" io lo capisco. E' un ragionamento che ho fatto e che faccio pure io. Ma se tu mi dici "io non entro più allo stadio perché non posso esporre lo striscione del gruppo X oppure non posso portare i fumogeni" lo capisco meno. Si può continuare a cantare, fare casino, eliminare l'effetto teatro che non piace a nessuno. E per farlo non bisogna per forza essere organizzate in gruppi poco raccomandabili oppure pretendere robe dalla società. Lo facciamo per passione o per tornaconto? Se lo facciamo per passione, anche se non posso mettere la tshirt del mio gruppo o non posso portare il bandierone, vado allo stadio e canto. Cerco di organizzarmi con chi so che frequenta assiduamente per fare una coreografia bella per una partita importante. E' una passione no? Serve essere "ultras" per tifare?

Perfetto, vuoi andare in curva a fare casino? Caz*o vacci! Indipendentemente dal fatto se ti fanno portare un fumogeno o una bandiera. Il tifare la Juventus si riduce al fumogeno o alla bandiera? Quindi di questo stiamo parlando? Del fumogeno? Seriamente? Non si può incitare la squadra senza bandiera o senza fumogeno? Ci sono tanti stadi senza bandiere eppure molto belli da vedersi. Fare una sciarpata è brutto? Facciamola. Non ti fanno portare la sciarpa con il logo o la scritta del gruppo? Compra una sciarpa con scritto Juventus (originale o meno che sia) e facciamo la sciarpata. Per rendere lo stadio meno teatro e fare più casino servono fumogeni o coreografie? Si certo le coreografie sono belle e mancano a tutti, ma per incitare la squadra basta anche solo cantare! Ti hanno tolto una parte di quello che potevi fare, mica la voce o la passione. Allora perché queste cose non si fanno indipendentemente da bandieroni, striscioni, gruppi organizzati e fumogeni?

Ho letto, tranquillo. E mi bastano anche meno di 20 volte per capire, fortunatamente. E non sono stupido, per cui determinate cose sono in grado di capirle anche se non le scrivi. Basta vedere come ti infervori, la tua immagine del profilo, quello che scrivi in altri post. Toccato sul vivo evidentemente? L'esempio che ho fatto non vuole mettere sullo stesso piano lo stadio e il ristorante in quanto esperienza che si vive. Vuole essere un esemplificazione per spiegare un concetto complicato. Concetto per il quale, tra l'altro, ho anche studiato nella mia vita (dato che lavoro nel commerciale e nel marketing). Questo stadio è stato pensato (prima di essere costruito) come un determinato tipo di struttura e pensare che potesse mantenere lo "stile" di un classico stadio all'italiana era solo una piccola favola che vi raccontavate tra di voi. Ma non c'è solo lo stadio dietro, basta guardare al rebranding del logo, alla comunicazione social, allo sviluppo delle infrastrutture mediatiche, alla creazione di un brand nell'abbigliamento, alle partnership in generale e si poteva capire come la Juventus si stava evolvendo in un determinato contesto. Che esula dalla concezione che hai tu e molti altri di una squadra di calcio. La Juventus, che ci piaccia o meno, è una società come lo sono tante altre nel pacchetto Exor. E come tale viene gestita. Non ti sta bene? Perfetto, libero di fare la tessera del Torino (il che mi fa sorridere detto da uno che si professa super tifoso della Juventus), di non andare allo stadio e di non tifare più.

Basta avere un po' di buon senso e dirla tutta la storia...perché le politiche scellerate di cui si parla "da anni" non sono collegate solo ai rincari perché quelli è qualche stagione che sono diventati più pesanti. C'è altro, ma basta dirlo. Poi non voglio entrare nel merito di chi ha ragione o meno, anche se chiaramente un'idea me la sono fatta. Ma basta dire tutte le cose, non solo la metà...

Io svio? Quando ti ho chiesto di spiegare quali sono state le perdite economiche e, in numero, di avventori allo stadio hai risposto? Il problema è che ti basi su tue sensazioni che, per quanto ti possa considerare attendibile e tutto quello che vuoi, rimangono sensazioni. Se invece mi avessi risposto dicendo "la Juventus ha perso X milioni di euro di incasso a stagione rispetto a 5 anni fa" allora ti darei senza problemi ragione. Per me contano i numeri, poi la sensazione di pancia della gente rimane quello che è...se gli incassi sono rimasti gli stessi chi ha preso determinate decisioni l'ha fatto con criterio, che ci possano piacere o meno. A me piace che per andare a vedere una partita devo spendere dai 100 euro in su o se faccio l'abbonamento dai 600 euro in su? Mica tanto. Ma questo è e se non ha portato cali a livello di introiti hanno fatto bene a fare come hanno fatto. E' pur sempre un'azienda, non penso che dove lavori fanno i prezzi a sentimento popolare. Altrimenti il pane costerebbe 10 centesimi...

No assolutamente, io non so nulla. Sono solo capace a pubblicare degli stupidi grafici! Fortunatamente c'è chi sa tutto, per cui possiamo imparare. Confrontarmi con te non è educativo, per cui ti invito a chiuderla qui. Ciao e forza Juve

Il fatto è che si gira sempre intorno all'argomento ma non lo si prende mai per il collo perché è un tabu. Il problema è stato fin dall'inizio e sarà sempre uno, quello dei gruppi organizzati e degli ultras. Se la Juventus facesse rientrare i gruppi organizzati e ridesse loro i vari benefit di cui godevano fuori e dentro lo stadio si appiattirebbero pure i problemi economici. Ci sarebbe qualche scaramuccia, placata con qualche discussione privata tra i capi curva e la società e tutti a cantare come prima. Invece la Juventus ha preso una decisione forte nei riguardi dei gruppi organizzati e per questo allo stadio non ci si va più in quel modo. C'è chi (come il sottoscritto) va lo stesso quando può e buona pace delle curve e chi questa cosa non l'ha digerita. Ma almeno che lo dicesse...

La domanda che faccio allora è perché se gli abbonati hanno disertato poi l'80% ha rinnovato? Che senso ha? Comunque è vero ad occhio si è avuta la percezione di settori vuoti in certe partite, eppure gli spettatori quelli sono...per cui a livello di incasso alla Juventus una volta che ti sei abbonato se vai a vedere la partita o meno è sempre un posto pagato. Chiaro che se riesci a rivenderlo ci guadagnano pure di più...però intanto il posto è pagato.

Ok, io ti ho fatto vedere gli spettatori medi. Tu dici che i numeri sono una fesseria. Va bene cosi, a buon intenditor poche parole. Buona giornata.

Ma certo, un ragionamento del genere è un altro paio di maniche! Chiaro che uno può dare un giudizio e dire per me costa troppo oppure è costato troppo rispetto ad altra partita X o ad altra competizione. Nel giudizio va anche considerato il fatto che tendenzialmente un biglietto per una semifinale costa di più rispetto ai turni precedenti in tutti gli altri stadi... Poi come dici tu, se avessero tenuto gli stessi prezzi magari avrebbero fatto lo stesso numero di spettatori dello Sporting e quindi incassato di più. O magari quel giovedì la gente allo stadio sarebbe stata sempre la stessa e quindi incasso più basso. Il ragionamento "se fosse costato di meno sarebbe andato più pubblico" è sempre un terno al lotto...

A te è questo che fa imbestialire, che ti è stata toccata una cosa personale. E lo capisco eh, ci mancherebbe. Però se vai a vedere i dati che sono oggettivi e non personali, vedresti come in media quest'anno rispetto agli anni passati ci sono stati dai 1.000 ai 2.000 spettatori in meno. Dati Transfermarkt Escludendo gli anni del covid puoi vedere tu stesso come la Juventus non ha svuotato lo stadio, non ha perso incassi e non ha fatto scappare migliaia di tifosi. Ha tolto la maggior parte degli ultras e dei gruppi organizzati. Che è un altro discorso...

E' stata una tua scelta di non fare più l'abbonamento. La Juventus ha perso un abbonato fisso e tu hai deciso che i soldi richiesti non valevano l'investimento. Ragionamento di tutto rispetto, non penso che la Juventus ti abbia puntato un'arma alla tempia obbligandoti di rinnovare a cifre che non ritenevi consone. Chiaro che ci sei rimasto male perché volevi frequentare lo stadio ma penso che un adulto capisca che nella vita non sempre si può fare quello che si vuole... Però rimane la passione per la Juventus e la speranza che sia sempre una grande società o no? E' quello che voglio capire perché a volte sembra che se la Juventus fa qualcosa che non va a nostro favore personale debba implodere...

Allora sei hai letto attentamente sapresti che non ne faccio una questione economica. Quello che per me e per te può essere una cifra folle non lo è per tutti. Vuoi un mio parere SOGGETTIVO sulla cosa? I prezzi sono alti e faccio fatica a permettermi l'abbonamento se non rinuncio ad altro. Soprattutto perché tutto il resto per arrivare a Torino è aumentato, non solo gli abbonamenti. La benzina, l'autostrada, il mangiare. Ma non è che posso dare la colpa di tutto ciò alla Juventus. E' una scelta personale mia se spendere i soldi per l'abbonamento o meno. Anzi, se i soldi per l'abbonamento valgono quello che vado a vedere/fare allo stadio. Per cui se scelgo che per me ne vale la pena faccio l'abbonamento e vado, rinunciando ad altro. Se penso invece che non ne vale la pena semplicemente non faccio l'abbonamento e SPERO che qualcuno prenda il mio posto perché non mi piace vedere lo stadio vuoto. Non mi piace perché non ne faccio una questione personale, ma oggettiva. E' come se volessi andare a mangiare da uno stellato (esempio perché sono appassionato di cucina). Lo so che una cena mi costa 400 euro a capoccia. Se penso di potermelo permettere ci vado, se invece non fosse così non sto a lamentarmi perché un piatto costa 70 euro e non pensa all'appassionato di cibo come me che non se lo può permettere. E sicuramente non faccio una crociata contro lo stellato che costa così tanto. E tu qui mi dirai "ma le prestazioni della Juventus non sono stellate da potersi permettere questi prezzi". E ti do ragione, ma in parte. Perché le spese di manutenzione che la Juventus deve sostenere sono sempre le stesse, sia vincendo che perdendo. Non è che quando perdi puoi andare a giocare al comunale con la curva a 40 euro e quando vinci allo Stadium con la curva ad 80, converrai con me su questo punto no? Lo Stadium era fin dal principio uno stadio elitario...fin dalla scelta della quantità dei posti, della qualità di quello che c'è dentro. Se tu fai uno stadio con un ristorante come quello che sta dentro allo Stadium è ovvio che ti direzioni verso una tipologia di clientela. E' una scelta che, purtroppo, tende ad escludere i clienti come me e te che magari hanno meno possibilità economiche e non possono permettersi di spendere delle cifre che PER NOI sono folli, non per tutti. Ma da qui a dire che spero non ci siano persone allo stadio perché se non ci posso essere io allora non ci deve essere nessuno ce ne passa. Ed è questa la sostanziale differenza tra il pensiero che faccio io e quello che fai tu a livello economico. Io non mi sento così importante da poter dire che se la Juventus non avrà me allo stadio allora perde tutti. Avrà un cliente diverso che magari può essere meno "rumoroso" o "appassionato" ma se a loro sta bene così io me la vedo tranquillamente in tv al pub con gli amici. E siccome non mi lamento e non ne faccio una questione per schifare la società sono un tifoso di serie b? E questa è la questione economica, per cui io non faccio polemica perché ognuno con i suoi soldi fa quello che più gli pare e piace! Sulla questione teatro o meno io penso che ognuno possa vedere la partita come più vuole. Non considero un tifoso "silente" come meno appassionato o di serie b. Semplicemente vuole seguire la partita in silenzio e facendo un coro ogni 30 minuti...se a lui piace così non sindaco sui gusti degli altri... Ma io sono così, non mi lamento in generale. Sono scelte prese non da me e prese con un determinato criterio che non deve piacere a me. La Juventus è la società più all'avanguardia in italia e si muove in una determinata direzione. Il che la porterà sicuramente in un'evoluzione...poi se sarà nel bene o nel male ai posteri l'ardua sentenza. Secondo me adesso il tifoso deve tifare nelle sue possibilità, non lamentarsi in continuazione...

Vedo che, come sempre, leggi e interpreti a modo tuo quello che scrivono gli altri. Per cui o leggi bene quello che si scrive oppure, senza offesa, ma non cado nel tranello. No no non è che ti devo convincere, era solo la richiesta di un parere. Se per la tua esperienza personale pensavi potesse funzionare in inghilterra un determinato modo di intendere il tifoso concettualmente diverso da quello che era stato negli anni passati. Tutto qua.

Ecco, le proteste sono un'altra cosa che ha stancato...basta... A chi va di andare allo stadio ci vada e si goda la partita. A chi non va non ci vada, non faccia l'abbonamento e se vuole se la guarda in tv. Indipendentemente dai cori, dal silenzio, dagli applausi o il resto. Ognuno tifa come gli pare...basta con questa storia che se vai allo stadio e non urli per 90 minuti sei un tifoso di serie b e i tifosi veri sono solo quelli che fanno i cori per 90 minuti. Penso che te lo ricordi il calcio inglese negli anni 90 no? Potevi pensare a questo tipo di evoluzione dentro al campo, dentro agli stadi e fuori?

Io penso che tu sia una persona abbastanza intelligente da capire il perché siamo indietro e il perché nel calcio moderno guadagnare di più voglia dire essere davanti. Capisco anche che è un ragionamento "becero" che allontana tutto il lato "romantico" del calcio. Capisco però anche che portare avanti una società di calcio è come portare avanti un'azienda e devi per forza guardare a determinati fattori e quello economico finanziario è ugualmente importante a quello sportivo.

Guarda finché si critica e ci si lamenta di un allenatore, di una prestazione, di un calciatore o di un acquisto di mercato lo comprendo anche. A volte le lamentele sono scriteriate e sempre con lo stesso leit motive, ma alla fine comprensibili. Quando non si vince ci sta che l'umore sia più nero e si vada a cercare la lamentela e il capro espiatorio. Però auspicare a non vincere o a non vendere neanche un abbonamento solo perché non ti piace l'atmosfera dello stadio o una politica sui prezzi o qualsiasi cosa è veramente sconfortante. Da tifoso fa male leggere delle cose del genere...io non le scriverei mai neanche sotto tortura. Indipendentemente dai gusti personali...

Puoi accettare di essere diverso, benissimo. Quindi è implicito accettare di rimanere indietro. Per cui poi non ci lamentiamo se in Inghilterra giocano i De Bruyne e da noi i Locatelli. Basta prendere coscienza di essere un campionato di terzo livello e accontentarsi di questo. Perché vogliamo essere diversi, però la Champions vogliamo vincerla lo stesso o no? Il modello tedesco avrà pur riempito gli stadi, ma ha ucciso un campionato non portiamoci in giro. Tolto il Bayern le altre sono di un livello mediocre. Il Borussia secondo fa fatica ad arrivare tra le prime 6 in Italia...

Gli introiti dei biglietti sono una minima parte di quello che una società di calcio moderna guadagna. A loro interessano molto di più le tournee in usa o il video su instagram con 1 milione di visualizzazioni. Sarà brutto da dire ma il mondo moderno è questo...vale molto di più un abbonamento paytv che un seggiolino pieno allo stadio... E' meno "romantico"? Sicuro. Ma tant'è...

C'è una buona percentuale di persone qui dentro che è contenta se andiamo male, se non vendiamo abbonamenti, se non azzecchiamo acquisti di mercato solo per potersi sfogare e buttare fango sopra società, presidenti vari, allenatore e chi più ne ha più ne metta. Un lamento continuo... E la cosa che più mi urta è che qualcuno sembra anche contento quando le cose vanno male così può mettere il dito nella piaga e criticare...

A te non piace andare nello stadietto schifoso da 40k posti che è un cimitero? Perfetto, nessuno ti obbliga ad andare. Puoi stare tranquillamente a casa. Pensi che il costo del biglietto sia troppo alto? Perfetto, ci mancherebbe. Ognuno pensa quello che vuole e fa quello che vuole. Non vai e pace. Ma lamentarsi, buttare sempre fango ed infine essere addirittura contenti perché magari non si vendono i biglietti e lo stadio non è pieno a me da il voltastomaco. PS: il ragionamento stadio - coppa francamente non ho capito che c'entra...però vabè

Guarda, non so da dove tu prenda queste informazioni ma dovunque ho cercato si indica la Premier League come il campionato mediamente più costoso da vedere. Un articolo di Calcio e Finanza del maggio 2022 (quindi abbastanza recente) indica come prezzo medio di una partita di seconda fascia in curva 57,21 € e 96,33 € in tribuna. Mentre per un match di prima fascia 263,03 € curva e 295,27 € in tribuna. Allo Stadium per una est laterale secondo anello si spendono in media 170 € per una partita di prima fascia fino a variare dai 140 ai 90 in base alle partite (di solito divise per 3 o 4 fasce in base all'andamento del campionato). Quindi direi al di sotto di un prezzo medio della Premier League. E sto parlando di prezzo medio, quindi dentro ci sono anche squadre di bassa fascia. Se vogliamo fare un paragone, prendo il Manchester United (squadra che non sta vincendo nulla negli ultimi anni ma che è pur sempre la più titolata d'inghilterra). Ecco quanto costa un biglietto in East Stand per la prima di campionato del prossimo anno. Parliamo di quasi 377 € e non ci sono riduzioni di alcun tipo né per over 65 né per under 16.