Lord Ludwig

Il problema non sono i soldi dei cartellini, ma degli ingaggi. È vero che continuiamo a spendere, ma non quanto occorrerebbe per prendere le colonne del centrocampo di Francia e Portogallo come allora erano Paulo Sousa e Deschamps. Spendiamo ma per prendere una riserva dell'Olanda. Per prendere Vitinha ci vorrebbe il triplo, e non ne siamo capaci. Certo, ci fosse la competenza sarebbe già tanto. Spenderemmo meglio. Ma acquisti del calibro dei Rush, Baggio, Vialli, Deschamps, Paulo Sousa non li potremmo fare comunque.

Infatti il paragone con quegli anni è molto più sensato. Per tornare a vincere ci vollero un presidente appassionato, visionario e ancora non colta da hubris devastante; un allenatore giovane, bravo e grandissimo motivatore; un AD marpione ed ammanigliato; un DS competentissimo; l'acquisto, con relativamente poca spesa, di Pirlo, Vidal, Lichtsteiner, Vucinic... Dici che troveremo agevolmente una congiunzione simile?

Importanti, sì, per il panorama italiano. Ma nel 86-94 prendemmo veri o presunti top mondiali. Ripeto, non si tratta di similitudini tra giocatori, ma come livello di acquisto Rush, Vialli, Baggio sarebbe come oggi andare a prendere gente tipo Haaland o Donnarumma. Koopmeiners al limite si può, per quegli anni, far somigliare all'acquisto di un De Agostini. Un buon gregario, neanche titolare nella sua nazionale. Che poi lo abbiamo pagato uno sproposito aggrava la cosa, ovvio.

La mia frase non era "non siamo all'altezza della Europa League" che significherebbe appunto non siamo degni di partecipare. Ma è "anche la EL si è dimostrata troppo dura per noi", nel senso che non siamo stati capaci di vincerla, uscendo non contro il Real di CR7 o il Barca di Messi, ma contro Benfica e Siviglia. Quindi, confermo, la EL si è dimostrata troppo dura DA VINCERE. Spero sia chiaro stavolta.

Oooooooooohh!! E allora, se sei consapevole che da decenni non contiamo più nulla politicamente, come mai ti scandalizza tanto sentir dire che non c'è nessuna garanzia che torneremo a vincere con continuità in Italia e almeno sporadicamente in Europa? E bada, non dico che non possa succedere. Dico che non è affatto certo che accada.

Ancora lo dico io. Se dico "è troppo dura per noi" significa che NON riusciamo a VINCERE. Devo forse essere contento che in serie A stiamo nella colonna di sinistra della classifica, o posso continuare a pensare che la Juve ambisca, o dovrebbe ambire, a vincere? Sarà per via dei dettagli che il Real Madrid ha quindici Champions e il Goteborg nessuna, che ti devo dire.

Mi era sfuggito questo post. Io non azzanno nessuno. Ma nel 2006 come nel 2023, chi doveva difenderci invece di parlare di "B pena congrua" e "acqua passata"? Quelle farse, meglio sarebbe chiamarli complotti, erano possibili con Gianni e Umberto Agnelli vivi? No. E da qui il discorso che le certezze degli anni ottanta e novanta oggi non ci sono più, purtroppo.

No. Dire "oggi persino l'Europa League si rivela troppo dura per noi" è vero. Significa: nemmeno la coppa minore riusciamo a vincere. Vincere. L'unica cosa, ricordi? Non "arrivare in semifinale", "partecipare", "arrivare quarti". Vincere.

Appunto. Anche quando abbiamo partecipato alla coppa minore non abbiamo vinto e non siamo arrivati in finale. Quella coppa l'hanno vinta, tra gli altri, Galatasaray, Feyenoord, Porto, Valencia, CSKA Mosca, Zenit San Pietroburgo, Siviglia sette volte. Vantarsi di essere arrivati due volte in semifinale rende l'idea di cosa siamo diventati.

Perdonami, ma questo è un raffronto che non posso accettare, Se hai vissuto quegli anni ricorderai chi era Rush prima di venire da noi. 207 gol nelle precedenti sei stagioni. 13 gol in 14 partite nelle due ultime edizioni della coppa dei campioni, che aveva vinto da protagonista col Liverpool da protagonista assoluto nel 1985. Vogliamo metterlo sul piano di Koopmeiners? Dai, sarebbe come se oggi prendessimo Haaland o M'Bappè (e so benissimo che non si può, il punto è proprio quello).

Esatto. E per questo, come ho detto, il discorso "siamo tornati a vincere tantissimo dopo il periodo 86-94, succederà pure stavolta" non regge. Magari succederà, ma questa certezza non c'è.

Aggiungi però che se si fossero azzardati a provarci la proprietà di allora non si sarebbe certo messa a novanta come quella attuale.

Sì, però mentre di logica, almeno antica, ne capisco, di meccanica quantistica sono abbastanza ignorante.

Si, ho visto ed editato. Però mentre il mio è un (colossale) errore di distrazione, nove anni senza scudetto è proprio un errore concettuale, converrai.

Non è pessimismo, ma analisi storica. Io non dico che c'è la certezza che non torneremo mai a vincere in Europa e dominare in Italia. Dico che non c'è la certezza che ciò accadrà, men che meno basandoci su fallaci analogie col mondo di quarant'anni fa. Vuoi controargomentare, o sono troppo ottimista a sperarlo?

Caro Godel, proprio tu che sei il più grande logico della storia dovresti sapere che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Vincemmo nel 1986, rivincemmo nel 1995, in mezzo otto anni senza scudetto. Non nove. Altrimenti, come già detto, dovresti ad esempio dire che fra l'ultimo scudetto con Conte, vinto nel 2014, e il primo con Allegri, vinto nel 2015, siamo stati un anno senza scudetto. Ma tre dove l'avrei detto, poi?

Specifichiamo che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Includere il 94-95 dove si vinse porterebbe all'assurda conclusione che, ad esempio, tra lo scudetto del 2019 e quello del 2020 siamo stati un anno senza scudetto. Per cui, otto anni con in bacheca due coppe UEFA e una coppa Italia. Per ora siamo a cinque anni, sesto in corso, con due coppe Italia e una supercoppa italiana. Ma ripeto, al di là delle vittorie effettive la grande differenza è che in quegli anni ogni stagione senza vittorie, tranne forse la 86-87 per eccesso di sazietà, era vissuta come un dramma. E si tentava, seppur in modo confusionario, di correre ai ripari. Qui la sensazione è invece che una Juve che vivacchia e porti a casa magari due coppe Italia e uno scudetto per inerzia ogni dieci anni sia esattamente quello che si vuole "là dove si puote".

Aggiungerei l’opzione AA e JE 50 e 50.

Comollululì, Elkannululà.

Allora però di cosa ci lamentiamo? Se il progetto è farsi un anno senza coppe siamo sulla strada giusta.

Non accadrà, ma sarebbe interessante vedere la reazione di quei giocatori, che a un certo punto palesemente giocarono per silurarlo qualora TM venisse richiamato.

Ma farà anche una telefonata tipo "Igor, dimmi perché dovrei esonerarti, convincimi!"?🙄

Io purtroppo non ho mai scommesso. Nel 2009 ero convinto che la Clijsters, appena rientrata, potesse vincere lo US Open. Infatti fu l'unica volta che vinse una senza classifica. Mi pare fosse data a 500 alla vigilia.

Zidane allenatore ostico ma anche un po' agnostico😎

Ci mise comunque due anni a tornare, e non tornò mai ad essere il fuoriclasse che era prima. Tornò ad essere un campione, ma mai ai livelli 97-98.