Lord Ludwig

Certo, il venticinquesimo major è difficile. Ma l'utente cui rispondevo diceva che non gli vengono in mente altri che potrebbero mettere in difficoltà Sinner. Per me, un Djokovic che punta al 100% ad un ultima stagione alla grande e non ha infortuni Sinner in difficoltà lo mette, anche se magari non vince. A Melbourne chissà... dipende anche dalle sue motivazioni.

A me uno viene in mente. Bisogna solo vedere cosa ha "in serbo" per il suo futuro...

Troppo piccolo. Facciamo Wun Wun.

In effetti da noi ha fatto abbastanza cacao.

Io qualche giro di palla, anche al plurale, lo ricordo😂

Nel 1982 gli fecero una squadra fortissima ma non in linea con la sua filosofia calcistica. Bellissime partite ma episodiche e discontinue, anche tanti trofei, ma quella squadra se meglio organizzata doveva vincere tre coppe campioni di fila.

Ovvio, meriti e demeriti sono sempre di tutti. Però se dico che la Juve dal 76 al 82 era "la Juve di Trapattoni" e quella dal 1982 "la Juve di Platini" credo tu capisca cosa voglio dire.

Io sul Trap finché campo avrò sempre il dubbio se, considerate le squadre che aveva, dal 1976 al 1986 vinse tutto quello che era possibile vincere o perse tutto quello che era possibile perdere. Gli do enormi meriti nelle vittorie del 1977 e del 1982. Quelle del periodo 82-86 per me sono vittorie più di Platini che del Trap.

Tutte cose che all'epoca si dicevano, si sentivano in tv, si leggevano sui giornali. Alcune di esse anche non infondate.

Cinque anni fa poi andava tanto di moda dire: "si, con Sarri (adire il vero di solito scrivevano "il benza") siamo primi, ma ci fosse ancora Allegri saremmo stati primi con più punti". E tre anni fa molti scrivevano: "si, Pirlo ha vinto due coppette e fatto più punti in campionato, ma si è qualificato alla CL solo all'ultima giornata, Allegri il quarto posto lo ha messo al sicuro in anticipo". Si vede che al tempo il confronto col passato era più in voga.

E dire che Torino è città esoterica per antonomasia...

Più facile accada il contrario, mi sa.

E a Madrid.

Ed io il tuo.

Possibile. Se fosse andato allo United o al Real dubito che avrebbe avuto il posto garantito come lo ebbe alla Juve fino all'arrivo di Conte. Il punto comunque non è quello. Che sia rimasto nel 2006 perché innamorato della Juve, perché non aveva alternative valide, per un mix tra le due cose cambia poco. Accettando per denaro, lui che certo povero non era, di girare uno spot in cui si irridevano gli scudetti del 2005 e del 2006 PER ME (che non sono nessuno, certo) fece una scelta che lo squalifica come bandiera juventina. E' un mio pensiero, condiviso da qualcuno, contestato da altri. Basta rimanere nell'ambito del confronto civile.

Da parte di parecchi, un parecchi di cui non faccio parte. Non troverai mie critiche a quelli che ti ho elencato, né al Del Piero calciatore. Eccetto per gli ultimi anni, e nei confronti di certi utenti che lo mettono al livello di Pelé.

Cioè tu in un mio commento su Del Piero vedi un tentativo di svilire Platini, Bettega, Zoff, Scirea, Cabrini, Nedved, Trezeguet e tanti altri? Il sospetto che parlando di Del Piero mi sto riferendo a Del Piero dovrebbe venirti. È il giocatore che ho amato di più dopo Platini. Ma i suoi ultimi anni da calciatore e quelli dopo mi hanno molto deluso, tutto qui.

Uno aveva 32 anni, l'altro 25. Avevano anche offerte assai diverse. Poi non sono chiacchiere, ma cose riscontrabili.

Ibra stando dai prescritti disse che quei due scudetti erano legittimi in quanto vinti sul campo, mentre lui faceva lo spot in cui si lasciava prendere per i fondelli dai bambini napoletani sul numero degli scudetti.

So bene cos'è una leading question, pur non essendo avvocato, ma la mia era sincera curiosità di vedere se avresti confermato l'opinione che ho di te, o mi avresti deluso dicendo che non era un vantaggio per Allegri ma lo è per Conte. Dopo un momento di esitazione nella prima risposta sono contento che questa seconda ti confermi come utente leale e coerente, seppur sospettoso. E, ovviamente, dalle convinzioni erronee sulla conseguenza di non giocare le coppe😂

Si, non mi pare di aver detto il contrario. Ah beh certo... Io parlavo dei dati di partenza. Se i risultati fossero gli stessi saremmo felici tutti😂

Ah, assolutamente d'accordo. Contestavo solo l'equiparare il tipo di operazione compiuta dai quattro che elencavi. Non che non fossero tutti ottimi nel lavoro svolto. Ma in circostanze diverse.. Diciamo che la situazione in cui si trova Motta, tra i quattro, ricorda soprattutto quella di Lippi 94 e Conte 11, meno Trap 76, pochissimo Allegri 14.

Ripeto: non si tratta di sminuire ma di distinguere. Che se fosse arrivato Conte nel 2021 non avrebbe fatto meglio è un'ipotesi, che Allegri abbia vinto solo una coppa Italia in tre anni prendendo una squadra in difficoltà è un fatto, così come è un fatto che prendendo una squadra che veniva da tre scudetti consecutivi abbia saputo migliorarla ulteriormente vincendo cinque scudetti e quattro coppe Italia in cinque anni. Lippi, Trapattoni e Conte hanno avviato un ciclo vincente. Allegri lo ha gestito e perfezionato. Non significa che abbia meriti minori, ma che ha operato in circostanze diverse.

Non si tratta di sminuire, ma di distinguere. Allegri è stato bravissimo, almeno nei primi tre anni, a gestire e perfezionare una squadra già vincente. E' diverso dall'iniziare un ciclo vincente, che è ciò di cui l'utente che ho citato parlava, dato che parlava di risultati già al primo anno. Ripeto: praticamente perfetto Allegri nei primi tre anni (eccetto la gestione dello 0-2 a Monaco e dello 0-3 a Madrid), e questo non glie lo disconosco di certo. Poi dopo Cardiff si è un tantino fossilizzato, del tutto dopo Juve. Man U. Ma non ha preso una squadra "non vincente" trasformandola in "vincente", tutto qui.

Fossi malpensante potrei concludere che secondo te per Allegri non era un vantaggio ma per Conte lo è... Per me, puoi avere la rosa ampia quanto vuoi, ma alcuni titolari saranno sempre molto superiori ai sostituti, e se li spremi su due fronti inevitabilmente si arriva in fondo stanchi. E' uno dei motivi delle 4 finali perse su 5 con Lippi. Poi, certo, magari vinci tutto. Ma quindici partite in meno non vedo come non possano essere un vantaggio.