klausy72
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E comunque siamo a 9 giorni. Se il trend bellico è questo si va verso l 'ormai usuale pantano in cui si infila che è più forte militarmente ma non può avere il controllo . Hitler per controllare la Polonia con meno scrupoli uso un numero di uomini nettamente superiore . Come possa la Russia con meno non lo capisco . Ci riuscirà probabilmente ma pagherà un prezzo molto duro .
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Difficilmente chi guida il carrarmato è un 18 enne ignaro della sua mansione . Il 18 è la carne da mecello mandata a piedi. Ed è quello che se viene preso prigioniero da quelli sbagliati fa anche una brutta fine . Il 18 enne figurati se ha la coscienza di quello che può succedere da li a un mese . Magari è entrato nell esercito 2 mesi fa .E mai avrebbe pensato che lo avrebbero impacchettato per l Ucraina . Anche in queste cose si vede la differenza fra l Occidente che predilige un esercito di veri professionisti a una Russia che usa i metodi della prima guerra mondiale con l immancabile carne da cannone .
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Secondo me invece è il contrario . I problemi, piaccia o no in Europa sono iniziati non con la caduta del muro ma bensì dopo nel lasciare troppe zone grigie non schierate o attribuite . Dove c'è una linea cmq c'è un motivo per non superarla. Purtroppo a volte anche i muri servono. Come male minore . Putin vuole una una nuova cortina di ferro. Andrebbe accontentato. L Ucraina la dividi in due .Poi però rinunci a qualsiasi rivendicazione . Tanto fra 20 anni avrai una nuova caduta del muro . Perché sarà la tua stessa gente a volerla. Potrebbe essere un opzione anche questa . Certo vuol dire un po' calare le braghe e sacrificare delle persone . Le loro case .I luoghi dove hanno creduto di vivere meglio. Ma tanto temo che il problema sia superato dal fatto che Putin l Ucarina la vuole tutta . In tutta la vicenda una menzione per lo spregevole leader Bielorusso cmq . Un miserabile .
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Siamo al digestivo 😂
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Quelli la avevano distrutto la flotta a Pearl Harbour.Si e forse era la cosa meno grave in quanto almeno era un attacco militare a una base militare Ci sarebbero i genocidi in Cina . Violato tutte le convenzioni sui prigionieri in IndoCina. Creato campi di lavoro e sterminio in Manciuria degni di Auschwitz con tanto di Mengele in versione orientale. Manifestato e messo in pratica l idea di dominare , schiavizzare e depredare anche con pretesti razziali tutto il pacifico fino all Australia. E via dicendo . Il tutto senza neanche poter addurre scusanti come esose penalità post prima guerra mondiale etc. Un ripasso ..un ripasso della storia . Che poi le atomiche siano state un punto di non ritorno umano siamo d accordo tutti. Ovviamente superfluo ricordare che cmq già prima i bombardamenti convenzionali su Tokyo o Amburgo o Dresda etc...avevano fatto numeri da Atomica . E non è che i 150000 morti di Tokyo siano meno morti di quelli di Hiroshima .
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Mi sa che qualcuno , non tu, dovrebbe fare un ripasso sulla situazione che si era configurata dopo maggio nel 45 .
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No o forse no? Tieni conto che la Russia come popolazione ha cmq da sempre per motivi culturali un diverso concetto della pace , della vita quotidiana rispetto a noi . E anche della guerra . E della democrazia . Sono passati da imoerialismo zarista a imperialismo comunista a imperialismo attuale sempre sottostanti a un uomo forte che li comanda Sono sempre stati invischiati in guerre di una sanguinosita estrema. Sono cambiati a sufficienza? I fatti lo stanno smentendo. La speranza è che monti un dissenso interno sufficiente.
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Per vincere in 3 giorni i russi dovevano puntare subito Kiev con tutti gli effettivi e non disperdersi su tre fronti. Prendi Kiev . Arresti il presidente. Lo fai parlare poco Non offendi troppo lo spirito patriotico della gente . Non la fai scappare. Metti la Nato davanti al fatto compiuto . Fai qualche concessione .Ti prendi le provincie che vuoi. Con meno polverone .E forse ti risparmi danni economici e della tua stessa opinione pubblica. I vece ora rischiano un ennesimo pantano di guerriglia se gli va male
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Ma io chiedo a chi minimizza la posizione Russa : se Putin aveva necessità di fermare un/il genocidio in Donbass, perché non si è limitato a entrare in forze li annettendolo e basta e risparmiando così risorse belliche restando almeno ai margini della legalità internazionale? Invece di sputtxxxsi con questa prova di forza che non si sa dove possa portare . Poteva limitarsi a un Crimea bis . E ottenere oggi una parte di bottino. Poi intavolare una di quelle trattative diplomatiche farlocche che durano anni . Indebolire la posizione di Zelensky . E magari più avanti papparsi anche altri pezzi che gli servivano . Mantenendo alta la tensione . Impedendo alla nato di procedere all allargamento in una fase tesa Ottenendo capra e cavoli. Certo .Qui se gli va bene fa bingo. Ma se gli va male .....
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E comunqUe vada a finire , finché non muore Putin , i progressi del dopo Eltsin nei rapporti con la Russia sono saltati per aria . Siamo tornati indietro di 20 anni almeno .
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È questo . Ci hai preso secondo me . Vuole un controllo maggiore del Mar Nero per poi fare pressioni sulla Turchia con la quale ha rapporti ballerini . E lasciare una sola nazione veramente Europea sul Mar Nero cioè la Romania . Che ha grossi limiti Militari attualmente.
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Mi intrometto. Secondo me se la cosa volge alle lunghe o peggio male in Ucraina , prima di paventare davvero l opzione nucleare che ad oggi , oggi , è una sparata , comunque Putin potrebbe anche cercare di buttarla in caciara scatenando in via diretta o indiretta guerriglie e crisi locali in tutto il far East europeo Georgia e Caucaso compresi. Mossa da bestia ferita che farebbe cmq enormi danni e alla fine costringerebbe ad interventi nato. Secondo me sempre , il grosso pericolo odierno è quello di incidenti. Palle di neve che diventano valanghe
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Bingo . Basta vedere una puntata di Border Swcurity o come cacchio si chiama , in Polonia . Con i poveracci da est che si inventano di tutto e la Polonia che sembra Dubai al confronto. Gli Ucraini specie i molti che hanno parenti da noi a ovest già il ragionamento lo hanno fatto .
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Solo che gli Ucraini non volevano un presidente filo rosso . Qualcosa Si è inceppato
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Magari siamo davvero alla resa dei conti per capire se la Russia sarà ancora un attore primario o no? Nel senso che se qualcosa va storto è stato messo in conto un Armageddon? O il pericolo che avvenga ?
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Non voglio dare giudizi precoci ma per la prima volta da decenni l'Europa si sta muovendo politicamente in maniera credibile . Si può discutere sull entità dei provvedimenti. Ma mi pare che tutti stiano remando nella stessa direzione . Una necessità data dal fatto che gli Usa sono al momento alla finestra? Forse. Ma non mi dispiace questo atteggiamento.
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Da domani . Stanno approvando un decreto apposito.
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Quello che dovrebbe fare saggiamente anche l Europa .
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E allora è giusto fare in modo che l Ucraina non cada in alcun modo . Ed è meglio che i nostri politici procedano a cambiare le politiche sui nostri armamenti . Specialmente sugli stock di armi . E che escano dall ambiguità e facciano montare sulle navi missili tipo Cruise oltre a non tagliare più sui programmi F35. Tra l altro pur essendo costosa sarebbe una scelta con ricadute economiche notevoli . La guerra non la vuole nessuno . Ma in un pianeta dove le armi qualcuno le usa bisogna essere preparati . Anche offensivamente.
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Forse non vogliono allungare le linee logistiche . Lasciando il fronte senza rifornimento. È un altra ipotesi
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La Bielorussia , Dio non voglia per le brave personeche ci vivono, se l Ucraina non cade , diventa un altro calderone . Se Putin perde Lukaschenko può chiedere asilo in Korea del Nord
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Idolo
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O gli riesce la cosa in fretta o poi gli scoppia la bomba fra le mani .E anche proprio altri paesi potrebbero tentare il colpo . Putin ha imboccato un sentiero stretto a velocità sostenuta . Potrebbe farcela .Ma dietro ogni curva c'è il burrone . Occhio
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Concordo e allargo il mio punto di vista partendo dalla tua ultima frase ponendo un quesito a chi in qualche modo difende la posizione di Putin ( dando per assodato che le influenze esterne in Ucraina sono avvenute sia da ovest che da est): ma perché nessuno degli ex stati della cortina di ferro vuole più avere a che fare o quasi con la Russia? In un ipotetico sondaggio in Polonia Ungheria Rep Ceca e Slovacca Ungheria Romania e mettiamoci pure Yugoslavia quanto potrebbero prendere in percentuale i nostalgici ? Se ne esistono? Al netto dei problemi inevitabili dovuti alla loro riconversione economica pagati anche da noi . E perché l Ucraina che sta/stava lentamente entrando nella sfera economica Ue avrebbe dovuto come stato sovrano fare diversamente? Gli ucraini avranno semplicemente pensato : perché 30 anni fa noi e Rumeni avevamo le stesse condizioni di reddito e adesso invece i Rumeni rispetto a noi viaggiano al doppio ? O i Polacchi . Se per stare così dobbiamo anche entrare nella nato perché no? Ecco . Io vorrei capire cosa può esserci di sbagliato in questo . Ho guardato su Street view le strade di Kiev e di Bucarest. ...quelle di Kiev hanno le auto che poco ci manca che ci girino ancora le trabant. A Bucarest viaggiano le Dacia (nuove) ma anche le Mercedes o le Audi .
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Concordo. L esercito Russo seppur migliorato in qualità rispetto allo sfacelo di qualche anno fa, ha una capacità di proiezione limitata nel tempo. Proprio a causa dei limiti logistici del paese . È un armata da Blietzkrieg .Ma non da occupazione . Specialmente se il nemico è un paese di 40 milioni di abitanti di cui almeno 30 ostili . Li puoi spaventare o impaurire per un mese , due . Poi devi mantenere i tuoi uomini. Turnarli con riserve , meno preparate perché già seconde linee.In caso di guerriglia urbana in una città come Kiev , contro un esercito già preparato vai solo incontro a una carneficina . La Russia può spendere un ingente quantità del sui budget militare per lungo tempo ? Sicuramente ci mancano dei dettagli sulle intenzioni strategiche . Così su due piedi e viste le forze in campo al momento mo verrebbe da ipotizzare che la mossa non sia granché . Vedremo .
