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Esposto di Jdentità Bianconera: i PM di Milano chiedono l'archiviazione
CuorediZebra ha risposto a VincentJuventus Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Da uomo di Legge non posso pensare diversamente, poi io sono ottimista per natura- 3.405 risposte
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Non credo sia semplice sorvolare su questo aspetto, ne va della credibilità del sistema calcio, intorno al quale girano sponsor, tifosi, televisioni, scommettitori ed altri centri d' interesse. Secondo me, Gravina è ancora al suo posto perchè ci sono gli Europei ed ha ricevuto l' ordine di metter mano alla questione, altrimenti saranno altri a metterci mano.- 3.405 risposte
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Perchè le Procure diranno che i bilanci passati erano falsi e quindi scatteranno le pene, ma se vabene avremo i primi rinvii a giudizio tra un anno. Fosse rimasto Zhang, la procura avrebbe imposto l' amministrazione controllata Per il lato sportivo dobbiamo affidarci alla Covisoc, al nuovo ente che la sostituisce e al MEF. La giustizia sportiva DEVE attivarsi da sola in questo caso, senza aspettare le intercettazioni o i risultati d' indagine delle procure ordinarie. La dimostrazione dei bilanci e delle garanzie false l' ha data direttamente la pignorattese, non c'è da dimostrare nulla in quanto è già tutto dimostrato. La lettera della Grand Tower era FALSA o quantomeno INADEGUATA.- 3.405 risposte
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No, le procure stanno accertando che la pignorattese, anziché redarre un bilancio ordinario, visto lo stato debitorio, doveva prevedere un bilancio di apertura delle procedure concorsuali, quindi a carico del CDA, del collegio sindacale e del revisore, scatterà l' applicazione delle pene ma in quanto società, se il socio di maggioranza apporta capitale, non subirà particolari conseguenze. La giustizia ordinaria mai dirà che devono andare in serie B- 3.405 risposte
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In questo caso specifico, la giustizia sportiva non ha necessità della giustizia ordinaria perchè la continuità aziendale è un requisito che doveva verificare la Covisoc quale ente autonomo ed indipendente. Il fatto che non ha verificato e che le garanzie proposte si sono dimostrate FASULLE, è oltremodo sufficiente per dichiarare l' illegalità dell' iscrizione al campionato dei pignoratti.- 3.405 risposte
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Nella Giustizia ordinaria confido anche io ma ha i suoi tempi, inoltre se subentra effettivamente Oaketree che garantisce liquidità, oltre che vedere delle sanzioni a carico degli amministratori, non vedo altro. Solo se il nuovo CDA non apporta le rettifiche al bilancio passato e continua a riportare crediti e valutazioni inestistenti, si può configurare il falso in bilancio- 3.405 risposte
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I tempi tecnici ci sono eccome, ricordi il 25/07/2006? Inoltre è proprio in questo periodo che la Covisoc deve valutare i bilanci delle società, ma qui non si parla dei bilanci futuri bensì di quelli passati e che seppure non veritieri sono stati usati per l'iscrizione ad un campionato a cui non avevano diritto di partecipare. C'è poco da discutere, 0-3 a tavolino per tutte le partite disputate. Questa dovrebbe essere la Giustizia sportiva. Per quella ordinaria, mettiamoci l' anima in pace perchè c'è da aspettare- 3.405 risposte
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E chi se li scorda quei periodi dove inondavo di fax Cobolli Gigli, diffidandolo dal non difendere il nome Juventus in tutte le sedi con il coltello tra i denti. In quell' occasione però sapevamo che avremmo giocato in serie B, mentre in questo caso è ancora un' ipotesi, quindi il marmottone non può vendere solo in base al prezzo ma dovrà stare attento soprattutto allo stipendio- 3.405 risposte
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Secondo me, il ritardo dipende dal fatto che in società non sanno a quale campionato saranno iscritti. Fosse solo una questione di soldi, inizierebbero con le cessioni ma anche queste sono bloccate, inoltre anche i giocatori (vedi Taremi e Zielinski ), a mio avviso pretendono certezze e non vogliono ritrovarsi ad aver firmato per una società che giocherà in serie B.- 3.405 risposte
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Anche il silenzio attorno al mercato dei pignoratti è emblematico, come del resto gli annunciati rinnovi che però ancora non sottoscrivono.- 3.405 risposte
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Dobbiamo aver pazienza e non mollare l' osso, cercando di evidenziare le loro malefatte in ogni social. Credo che appena terminati gli Europei, la scossa grossa di terremoto arriverà, già sto sentendo le scosse di assestamento- 3.405 risposte
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A volte sembra di essere veggenti: Da Fondazione Jdentità Bianconera:- 3.405 risposte
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La risposta che mi pare più plausibile è che stiano aspettando che la Covisoc si esprima. La fondazione JB si è mossa per tutte, quindi in questa fase è necessario avere delle risposte che eventualmente potranno essere impugnate e quindi far partire una serie di azioni legali a tutto raggio. A mio avviso siamo nella fase "della quiete prima della tempesta"- 3.405 risposte
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Da uomo di Legge ti dico che tutta questa situazione non può essere ignorata, ma al tempo stesso prendo atto che a livello sportivo il fattore "Giustizia" è un argomento meramente marginale. Confido nella Giustizia del nostro ordinamento giuridico che ahimé è lento ma seppure in ritardo, arriva. Su questa vicenda vi sono molti interessi che casualmente i giornali non evidenziano ma parlare di campionato falsato perchè una squadra non aveva i requisiti per iscriversi, significa ribaltare un monte di soldi, basta pensare alle retrocessioni, piazzamenti europeii per non parlare delle scommesse. Questo è un danno economico che seppure la FIGC può far finta di niente, il Ministero dello Sport e soprattutto il Ministero delle Finanze non può lasciar passare in quanto viene meno la fiducia del consumatore verso un sistema che garantisce introiti allo Stato Italiano. Per questi motivi, sono abbastanza fiducioso che qualcosa accadrà. Poi per natura mi sento Juventino, quindi non mi piace piangermi addosso invocando ingiustizie e cercando sempre giustificazioni come è abitudine dei pignoratti. Purtroppo in questo forum stò leggendo troppi commenti arrendisti, segno che molti colleghi bianconeri sono stati contagiati dalla piagnulocheria pignoratta.- 3.405 risposte
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In un paese che vuole considerarsi civile e giusto, questo non può accadere in quanto così facendo si va a ledere una serie di diritti di milioni di persone. Se l' Inda non aveva i requisiti per l' iscrizione al campionato (e questo mi pare assodato), vanno date perse a tavolino tutte le partite e ricalcolata la classifica. Ricalcolando la classifica, non ho guardato cosa accadrebbe per i piazzamenti europei ma per quanto riguarda la retrocessione, anziché il Frosinone retrocederebbe il Cagliari (per differenza reti negli scontri diretti). Ci sono milioni in ballo per cui non è semplice abbuiare tutto e far finta di niente- 3.405 risposte
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Su questo aspetto non sono tanto sicuro, in quanto il fondo non è ancora il proprietario effettivo. Paradossalmente, se non viene trovato l' accordo tra Oaketree e Zhang in merito alla valutazione della società, impedendo così ad Oaketree di entrarvi effettivamente in possesso, la società stessa potrebbe essere messa all' asta Vediamo cosa diranno nel bilancio del 30 giugno in merito alla proprietà ed alla continuità aziendale.- 3.405 risposte
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La continuità aziendale è un requisito basilare per la redazione del bilancio ordinario, altrimenti va redatto un bilancio in previsione di procedure concorsuali. La continuità aziendale deve essere garantita in primis dall' azienda, in questo caso gli innominabili, dimostrando che in base alla previsione dei suoi ricavi è in grado di far fronte agli impegni assunti quali stipendi, fornitori, rientro di finanziamenti, ecc.... Il fatto che nel loro bilancio abbiano "garantito" la continuità aziendale da parte del socio di maggioranza è un punto fondamentale in quanto hanno dichiarato che la società non era in grado di garantire la continuità aziendale da sola senza l' intervento del socio. Già questo è indice di insolvenza. Altro aspetto importante è che il garante, ovvero Grand Tower, non ha in alcun modo immesso capitale nell' azienda, nonostante si fosse impegnato a garantire la continuità aziendale e questo comporta un ulteriore appesantimento della situazione debitoria della società. Per concludere, la Grand Tower che doveva garantire la continuità aziendale non è stata capace di far fronte ai propri impegni, figuriamoci quindi se poteva garantire per altri. Tutto ciò è una piena violazione delle norme civilistiche per la redazione del bilancio societario e nessuno potrà far finta di niente. Il passaggio di proprietà non c' azzecca nulla e non è detto che il nuovo proprietario voglia garantire la continuità aziendale, potrebbe benissimo mettere la società in liquidazione ed accordarsi per un concordato al 30%- 3.405 risposte
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La Giustizia in Italia è lenta ma arriva, bisogna solo pazientare. L' ingiustizia sportiva invece è rapida e colpisce solo obiettivi mirati al solo scopo di avvantaggiare altri. Su questo punto dobbiamo battere e ribattere e prendere spunto dalla Fondazione JB (a cui mi sono iscritto già da tempo) al fine di mettere pressione alla FIGC. Aspettiamo le varie risposte da Covisoc e procura federale ed iniziamo ad organizzarci,magari con una bella class action contro la FIGC per disparità di trattamento e mancato rispetto dei diritti di noi tifosi. Class action allargata anche a tifosi del Chievo, della Reggina, del Siena e così via- 3.405 risposte
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e questo sarà un ulteriore motivo per cui il subentro operativo ufficiale di Oaketree non sarà una passeggiata. Stai a vedere che Zhang alla fine se ne esce da questa storia con qualche centinaia di milioni in tasca- 3.405 risposte
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Santoriello mica era solo, pensi che gli altri due PM hanno accettato senza batter ciglio eventuali forzature? O forse anche gli altri erano tifosi Napoletani, Granata, o via dicendo? Inoltre un PM le indagini mica le fa da solo, c'è la Polizia Giudiziaria che racoglie gli indizi. Anche tutti loro sono tifosi antijuventini? I Giudici poi?, anche il Giudice per le Indagini Preliminari e l' eventuale Giudice per l' Udienza Preliminare, anche loro antijuventini? Non voglio assolutamente difendere i Giudici, ma qui mi sembra che si stia esagerando verso un organo dello Stato di caratura Costituzionale.- 3.405 risposte
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Capisco la diffidenza, ma non dobbiamo farci trasportare da quella che ormai è diventata un' onda mediatica contro la magistratura che troppe volte viene accusata di parzialità solo per fini prettamente peronali e/o di partito. Uno dei requisiti costituzionali della magistratura è l' imparzialità ed a verifica di tale principio c'è il CSM (Consiglio Superiore di Magistratura). Non credete che sia talmente facile per un magistrato essere parziale perchè anche il solo sospetto può mettere fine alla sua carriera in magistratura. Quando vi sono conflitti d' interesse, è lo stesso magistrato che rinuncia all' incarico proprio per non attirare su se stesso il sospetto della parzialità. Non dimentichiamo poi che un pubblico ministero non è che decide da solo ma un' eventuale archiviazione deve passare al vaglio del Giudice per le Indagini Preliminari Lo stesso ragionamento vale per un magistrato juventino, davvero pensate che potrebbe forzare le indagini inventandosi reati inesistenti solo per la sua fede calcistica? Rispondo io, NO altrimenti sarebbe già successo.- 3.405 risposte
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🤔 L' avvocato La Russa era uno dei più noti penalisti di Milano, ciò significa che ha tanto materiale scottante della "Milano bene" da far rabbrividire anche Licio Gelli, nonché deve la sua fortuna allo zio Rosario che grazie ad un certo Michele Sindona introdusse la famiglia siciliana dei La Russa nel mondo della finanza milanese.- 3.405 risposte
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A meno che il pubblico ministero non chiede il secretamento delle indagini (motivandone la richiesta), queste sono pubbliche, quindi basta fare un accesso agli atti per vedere se risultano iscritti nel registro degli indagati, in quanto detta inscrizione non è seguita per forza dall' avviso di garanzia. L' avviso di garanzia viene inviato quando sono necessari degli accertamenti per cui è richiesto all' indagato di avvalersi del difensore (tipo interrogatorio). Ciò che avviene ora è l' inscrizione nel registro delle notizie di reato da cui partono le indagini preliminari. Se la notizia di reato viene ritenuta fondata, il pubblico ministero approfondirà cercando i responsabili (in questo caso gli amministratori della società), altrimenti chiederà l' archiviazione. Vorrei però precisare che in questo caso, le indagini della procura federale non sono legate a quella della procura della Repubblica in quanto la continuità aziendale è un requisito per l' inscrizione al campionato e che deve essere verificato dalla Covisoc, quale organo della FIGC, quindi Chiné dovrà verificare questo aspetto, indipendentemente dai risultati delle indagini penali.- 3.405 risposte
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Ufficiale: I ricorsi di Andrea Agnelli e Maurizio Arrivabene al TAR finiscono alla Corte di Giustizia Europea
CuorediZebra ha risposto a VincentJuventus Discussione Juventus forum
La questione è complessa e non può essere spiegata all' interno di un forum con poche righe. Cerco quindi di fare un riassunto terra terra. Ammettiamo che la Corte Europea accolga i ricorsi di Giraudo e Moggi, ciò non significa che le sentenze sportive vengano annullate in quantola Corte Europea non entra nel merito della sentenza ma si limita a verificare che tutti i principi di legge siano stati rispettati, si parla di funzione nomofilattica. La Corte Europea dirà che l' Italia non ha un ordinamento giuridico adeguato in merito alla giustizia sportiva, pertanto con rinvio chiederà all' Italia di adeguarsi. A quel punto, L' Italia potrà dichiarare nulle quelle sentenze sportive a togliere le sanzioni ai ricorrenti. Tra i ricorrenti non c'è la Juventus, quindi viene a mancare la manifestazione dell' interesse. E' altresì possibile che una volta dichiarate nulle le sentenze sportive, la Juventus possa chiedere la riassegnazione degli scudetti, ma la vedo molto difficile- 225 risposte
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CuorediZebra ha risposto a VincentJuventus Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Diciamo che se fanno le cose in regola, apportando rettifiche al bilancio, dovranno fare subito un aumento di capitale intorno ai 200 milioni C'è il bond da oltre 400 milioni che scade nel 2027 C'è da ripianare il patrimonio netto tra il 2026 e il 2027 per circa 300 milioni. Consideriamo inoltre quanto non incassato per il prestito alla Grand Tower che sfiora i 400 milioni. In totale Oaketree si è esposta per 1,3 miliardi di euro Se dalla vendita ricavano più di 100 milioni è grasso che cola ed alla fine dei conti risulterà un' operazione fallimentare perchè 100 milioni su 1,3 milairdi non è neanche l' 8% di guadagno complessivo, vale a dire neanche un 3% annuo.- 3.405 risposte
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