CuorediZebra

Fosse stato finanziamento fruttifero, nella voce di bilancio sarebbe stato descritto come "versamento a titolo di mutuo". Quando si parla di finanziamento soci senza specificare se in conto capitale o a titolo di mutuo, si fa sempre riferimento al finanziamento infruttifero

Non è corretto. I finanziamenti soci sono sempre infruttiferi d' interessi

Non è che hanno fatto un piacere, sono stati obbligati dalla Legge. I finanziamenti soci sono postergati rispetto ad altri creditori, ciò significa il socio che ha effettuato il finanziamento, prima di riprenderselo, la società deve aver soddisfatto gli altri creditori, altrimenti incorre nel reato di bancarotta preferenziale o fraudolenta. Hanno semplicemente convertito il finanziamento soci in quota capitale, proprio perchè non potevano fare altrimenti. Era inutile lasciare la somma di denaro come finanziamento che così andava ad aumentare l' esposizione debitoria, quindi tanto vale convertirla in capitale. Scendere il debito ed aumentare il capitale.

A mio avviso, se Pimco concede il finanziamento è per fare un favore ad OakTree. Spesso e volentieri, nel mondo degli affari ti vengono dati dieci cioccolatini come ricompensa per una polpetta avvelenata. L' inda è una polpetta avvelenata, quindi stai pur certo che Pimco prima di inghiottirla avrà messo in pancia i suoi dieci cioccolatini. Magari Oaktree ha ceduto alcuni suoi crediti a Pimco ad un prezzo vantaggioso e Pimco si ritrova ad avere nuovi clienti acquisiti ad un prezzo inferiore del reale con più l' incasso degli interessi calcolati sull' importo iniziale. In tempi non sospetti ho più volte detto che Oaktree non si prenderà mai le quote dell' inda, perchè significherebbe darsi la zappa sui piedi, quindi faranno di tutto affinché Zhang possa rientrare del prestito. L' inda non ha mercato tutti si sono resi conto che è meglio che fallisca piuttosto che subentrare con questa situazione debitoria. Comunque, rimango della mia idea che alla fine sarà Oaktree che effettuerà un consolidamento del debito a Zhang, ovvero gli farà un nuovo prestito che servirà ad estinguere il precedente.

Se l' Inter vale 1 miliardo con il margine secondario di struttura negativo, allora la mia azienda ne vale 10. Non so se ricordate quando Berlusconi cedette il Milan valutandolo 1 miliardo, sollevando i dubbi di Agnelli per una valutazione così alta. A quei tempi il Milan era solido, non aveva problemi debitori importanti ed anche la Juventus era ben coperta. Oggi, dire che l' Inter vale 1 miliardo è pura fantasticheria, ovvero dire una cosa tanto per dire. Il valore di una società viene stabilito prendendo come riferimento il margine secondario di struttura che altro non è che la differenza tra le immobilizzazioni (ovvero il capitale) e i debiti. Se è positivo significa che l' azienda vendendo tutto riesce a pagare i debiti, rimanendo con un gruzzoletto in tasca. Se è negativo significa che il capitale non è sufficiente per pagare i debiti. Quindi spiegatemi come è possibile stimare in un miliardo una società che non ha sufficiente capitale per pagare i debiti. Si vuole attribuire il valore al nome, all' avviamento o al prestigio? Questi sono valori che possono far fluttuare il valore ma sicuramente non lo stabiliscono. Poi, basterebbe fare un ragionamento semplice. Se per avere un miliardo di valutazione, devo riantrare dei debiti per circa un miliardo, significa che il valore che gli stiamo dando è di 2 miliardi. Pura fantascienza. Se l' Inter fosse un boccone da ghiotti, state pur certi che avrebbero impedito a Zhang di ottenere altri finanziamenti, portandolo così a non poter rientrare del prestito ed ottenere le quote societarie.

A mio avviso, per la società Inda cambia poco nel senso che il prestito non è in capo alla società bensì in capo a Zhang intesa come persona privata. Per l' Inda cambierebbe se Zhang non rientra del prestito con OakTree che a quel punto potrebbe impossessarsi delle quote dell' Inda. Ma questa cosa non accadrà mai in quanto subentrare nella prorpietà Inda significa accollarsi quasi 1 miliardo di debiti. Rifinanziare un prestito o attivarlo uno nuovo per chiudere quello vecchio e ricevere liquidità per circa 55 milioni di euro significa, come si dice dalle mie parti, tenere Zhang a bagnomaria sperando che la sua situazione finanziaria migliori. Per quanto riguarda l' esposto presentato da Jdentità Bianconera, nulla cambia se non in maniera peggiorativa. Infatti l' esposto verte sulla continuità aziendale che a bilancio viene garantita da una lettera di patronage rilasciata da una società senza bilancio a cui fa capo Zhang. Per giunta, tale continutà aziendale sarebbe garantita solo fino al 31 Ottobre 2024. Il fatto che Zhang per chiudere il suo prestito con OakTree debba far ricorso ad un ulteriore finanziamento di importo superiore al debito, significa che non ha alcuna risorsa propria e questo aggrava la sua situazione e di conseguenza evidenzia che l' azionista di riferimento, previo la società controllante, non ha sufficienti risorse per garantire la continuità aziendale.

Poco tempo fa ho letto che a seguito dell' aumento di capitale di 200 milioni completato ad Aprile, il nostro indice di liquidità è passato a 0,7 quindi superiore allo 0,6 richiesto dalle norme federali

A questo punto, la domanda nasce spontanea: Chi c'è veramente dietro Jdentità Bianconera? Smuovere un Governo solo sulla base di un esposto, anche fosse fondato, prima che si siano in qualche modo espresse le autortità competenti, mi fa pensare che questa storia sia stata ben studiata, architettata e messa in opera da chi può vantare agganci pesanti. Così fosse ..... ERA ORA

Non capisco (o meglio, lo sò ma preferisco fare il finto tonto) perchè quando i giornalai parlavano della manovra stipendi della Juve, accusando che se tale manovra influiva sui dati di bilancio, non poteva iscriversi al campionato e per questo doveva venire retrocessa. Oggi che si parla di continuità aziendale ma in merito all' inda, nessuno paventa tale ipotesi. Questi esseri accusavano una società (Juventus) ove la proprietà ha immesso 900 milioni in tre anni, di non avere i requisiti, mentre un' altra società (inda) ove la proprietà ha immesso 85 milioni a fronte di oltre 800 milioni di debito e che per averli ha dato in pegno le quote della stessa società, avrebbe i requisiti. Poi ci lamentiamo se l' Italia perde 5 posizioni a livello internazionale sulla libertà di stampa.

La garanzia valida potrebbe servire per i campionati futuri. Per quelli passati, se viene dimostrato che la continuità aziendale non era rispettata e quindi non poteva partecipare al campionato, perdita a tavolino di tutte le partite e quindi retrocessione. Poi, se vogliono iscriversi al campionato di serie B, dovranno dimostrare la continuità aziendale. Questo a livello sportivo, mentre a livello civilistico se la continuità aziendale non è provata si aprono le procedure concorsuali

IL fatto è che la garanzia data in pegno, non ha più valore anzi, è diventata un debito. Come ho scritto più volte in precedenza, hanno un margine secondario di struttura NEGATIVO, ciò significa che vendendo tutti i beni della società, questi non sono sufficienti per pagare i debiti. Non è che Oaktree mette in vendita gli asset della società ed il ricavato se lo intasca, questo non è possibile. Il ricavato della vendita degli asset andranno a ripagare parte del debito e quando venduto tutto rimarrà ancora una parte di debito da coprire, sarà Oaktree che dovra metterci i soldi.

Ma davvero credete che sia facile trovare un acquirente che sborsi 900 milioni per prenderne altrettanti di debiti? Quando si acquistano le società, ciò che si guarda è il margine secondario di struttura che altro non è che la differenza delle proprietà/liquidità e debiti. Se il margine secondario è positivo, significa che la società può tranquillamente mettersi in liquidazione e pagare tutti i creditori. Di solito questo valore è la base di partenza della trattativa di acquisto Se il margine secondario è negativo, significa che non hanno risorse per pagare i creditori. L' Inter ha il margine secondario di struttura NEGATIVO, quindi significa che non ha valore

Si vuol far finta di non capire. OakeTree non da altri xxx milioni oltre quanto già dato. Apre un nuovo finanziamento da 400 milioni di cui 385 vanno a chiudere il precedente prestito, così incassano 85 milioni d' interessi relativi alla prima pratica. La differenza di 15 milioni la versano nelle casse di Zhang. Per OaKeTree finanziariamente è un' operazione positiva in quanto mette a bilancio l' attivo del primo finanziamento e per il secondo risulta una semplice pratica commerciale. Sia chiaro che qui nessuno di noi ha la sfera di cristallo per vedere ciò che succederà nel futuro, stiamo facendo solo ipotesi

Incassi futuro stadio??? Per arrivare a ciò, lo stadio va costruito e per costruirlo ci vogliono i soldi. Dove li trovano?

Questo è poco ma sicuro

Guarda che finanziariamente non è campata in aria. OakTree fa un finanziamento a Zhang per 400 milioni con cui lo stesso Zhang deve chiudere il precedente finanziamento. Se non ricordo male, gli interessi su quel finanziamento erano circa 85 milioni, quindi Oaktree chiude una pratica portando in attivo 85 milioni di interessi. Apre una nuova pratica da 400 milioni ad interessi superiori, ottenendo da Zhang (o chi per lui) ulteriori garanzie, sperando inoltre che l' economia cinese riprenda il suo vigore e magari consenta a Zhang di poter far fronte al prestito. Mal che vada, si ritrova le quote dell' inda tra quattro anni, ovvero dopo il famoso 2027 (sempre che riescano a superarlo)

Chi ha realmente contratto il finanziamento con Oaktree non si sà perchè il contratto non è pubblico. Le società che detengono l' Inter sono la OCM Luxembourg Sunshine e Grand Tower s.a.r.l. nonché la International Sports Capital s.p.a. con una quota di minoranza Zhang però gestisce l' Inter su delega di suo padre che è proprietario del gruppo Suning Chiaramente, il finanziamento che oggi attribuiamo a Zhang fa capo ad una di queste società che sicuramente sono gestite dal padre

Oaktree concesse il credito a Zhang che garantiva un patrimonio di oltre 14 miliardi e l' Inter, seppure non navigava nell' oro non era messa così male Con il fallimento Evergrande ha perso tutto ed oggi vanta un patrimonio poco superiore a 300 milioni, più mettici che per via del Covid l' Inter ha subito perdite di ingenti milioni Ecco così la situazione di oggi

Magario lo facessero, ma come hai detto, non essendo sprovveduti stai pur tranquillo che non lo faranno mai.

Esatto. Aggiungo che l' eventuale acquirente, oltre che accollarsi il bond da 400 milioni con scadenza 2027 e pagare OakTree per ulteriori 400 milioni, dovrà ripianare il patrimonio netto portandolo in attivo, ciò significa altri 350 milioni circa. E' oltre 1 miliardo di euro. Non credo che al mondo esista un investitore talmente fesso che possa garantire 1 miliardo

Gli da altri soldi per chiudere il primo finanziamento. Si chiama consolidamento del debito

Confermi ciò che sospettavo. Sai cosa significa il termine "non bancabile"? Oaktree già sa che non potrà ottenere il pagamento completo, quindi propone di fare un nuovo prestito ma ad interessi più alti, così Zhang avrà la possibilità di chiudere il vecchio finanziamento e nel frattempo, Oaktree con i maggiori interessi rientrerà in parte di quanto prestato. Non ti confondere con quanto fatto da Elliot con il Milan che era una società solida a livello di bilanci, infatti non ci misero un secondo ad escutere le quote date in pegno e poi trovare un acquirente L' Inter ha un margine primario e secondario di struttura negativo, ciò significa che per ripagare tutti i debiti, le immobilizzazioni e l' attivo circolante non basta, altro che mettere un liquidatore e realizzare profitto 🤣

Scusami, ma hai un minimo d' esperienza nella lettura dei bilanci? L' Inda è tecnicamente fallita e nessuno sciagurato si sognerebbe di farsi carico di quasi 1 miliardo di debiti certi e ricavi presumibili. Sai quanto ci vuole per rientrare di 1 miliardo? L' unica salvezza per Zhang è quella di liberarsi da questo fardello, non a caso è Oaktree che sta cercando di risolvere la questione, proponendogli un nuovo prestito con cui estinguere quello vecchio con un anno in più di durata.

Se Oaktree subentra nell' inda e porta i libri in Tribunale, verrà dichiarata "fallita" con tutte le conseguenze del caso e non mi sembra un' operazione intelligente

Forse non hai letto bene quanto ho scritto: <<Se Zhang con ripaga il prestito, Oaktree può prendersi le quote Inter che ha ricevuto come pegno, ma tale ipotesi verrà scartata a priopri da Oaktree che non vuole assolutamente farsi collo di tutti i debiti Inter solo per "recuperare" 300 milioni anche perchè non trova possibili acquirenti a cui passare la patata bollente>>