onetime

Ma infatti ragazzi, questa che ho postato tra l'altro non è una costruzione dal basso propriamente detta, era giusto per far vedere che non che solo perché c'era Pirlo allora si dava la palla a lui e si aspettava che inventasse qualcosa, ma si lavorava con movimenti e palleggio per consolidare il possesso una volta recuperata palla e creare gli spazi da fare attaccare per poi verticalizzare appena possibile. Il punto che voglio tornare a sottolineare è che non è corretto secondo me parlare di "estetica fine a sè stessa", o di ideologie, marketing, riguardo la costruzione dal basso o cose simili. Si tratta semplicemente di tattica: se davanti hai una squadra che si chiude, tu devi trovare un modo per stanarla, e il primo palleggio dal basso coinvolgendo anche il portiere e i difensori è un modo come un altro per arrivare a questo fine. Che, a parer mio, se fatta bene, ti permette di aprirti degli spazi favorevolissimi per poter essere pericoloso.

Beh oddio, avrei da ridire

E fino a che non ci sarà un montatore e un colorist non potremo passare alla post produzione Scusa la battuta ma non ho resistito, comunque se il regista non ce l'hai esistono proprio cose come la costruzione dal basso per ovviare a questa assenza (che tra l'altro Conte faceva alla Juve nonostante avesse il Maestro dei registi ) Eddai su

Ma chiaramente sono d'accordo, infatti è sbagliato sia fare a tutti i costi una determinata cosa se non hai il materiale adatto per farlo, così come è sbagliato ignorarla completamente. Ma infatti qua si stava parlando in linea generale, ovvero che la costruzione dal basso è una tattica valida tanto quanto altre, non c'è bisogno di demonizzare questo o quell'altro modo.

Beh, in realtà ce n'è di differenza tra il calcio di 20/30 anni fa e quello di oggi, comunque non capisco perché venire a scrivere queste cose, soprattutto frasi come quella in grassetto, in un topic che si occupa proprio di questioni tattiche

Certamente per essere efficace la costruzione dal basso deve essere fatta bene (pulizia tecnica e movimenti giusti) altrimenti è controproducente, ma basta vedere in Italia il Como che la attua molto spesso, sono abituati a farla, e infatti i risultati poi si vedono. Su Guardiola, la fa da quando ancora non la faceva nessuno, e lui è uno le cui squadre sono in evoluzione continua, ci sta che dopo tanti anni (e con un portiere diverso, quest'anno) cerchi dei pattern tattici diversi per differenziare la fase di costruzione

Riguardo ai dati relativi alla Juve di Motta, magari poi postali qui cosi possiamo discuterne meglio 😊 In linea generale, non si tratta di estetica, nè tantomeno fine a sè stessa, la costruzione dal basso è solo un modo per tentare di mantenere il possesso palla in maniera più logica, cercare di orientare la squadra avversaria e creare spazi in cui verticalizzare e prendere in infilata la difesa dell'altra squadra 😁 Io tutta questa demonizzazione di questa specifica parte di tattica moderna (non parlo di te, dico in generale) non l'ho mai capita.

Ciao Lee, ma guarda, per me le persone possono pensare quello che vogliono, anche che è normale giocare sempre a 5 dietro, o che non serve a niente giocare con delle ali ma ci vogliono per forza due panzer davanti (cose vere lette fuori dal Cafè), l'importante sarebbe che evitassero pungolature irrispettose (sto scrivendo per eufemismi) verso questo spazio e verso il lavorone di jouvans ( @jouvans poi ti giro il link PayPal per pagarmi questa marchetta ), scrivendo amenità come "ideologie", "teorie da strapazzo", "fare gli allenatori per gioco" (altre cose lette per davvero). Si facessero i fatti loro, che noi ci facciamo tranquillamente i nostri qui dentro e cerchiamo di parlare di calcio in maniera approfondita e rilassata. Soprattutto rilassata. P.s.: Che poi, purtroppo, questa è una pratica (tristemente) comune in VS, con alcuni specifici utenti che passano tutto il giorno a pungolare gli altri, ma lo sappiamo bene...

Qui nel cafè? 😳

Si perdonami, ho creato confusione non specificando, comunque ho appena modificato il post, grazie mille Sul resto, per carità opinioni personali. Anche per me il livello di Loca non è da big team, per carità, ma certamente (come il resto dei suoi compagni) non è molto aiutato dal contesto in cui si trova a operare

No aspetta Steu, non facciamo confusione, l'azione che ho postato io è nel primo tempo e ancora sullo 0-0 Giusto un minuto dopo ci sarebbe stato il gol di Kostic, tra l'altro arrivato dopo un primo tentativo di tiro proprio di Locatelli, e dopo un'azione finalmente ben congegnata della squadra (guarda caso) con una verticalizzazione sulla punta e conseguente giro palla più rapido. Comunque, approfitto del tuo post per ribadire che il mio non voleva essere un attacco a Manuel, ma in generale al poco "spirito d'iniziativa" (chiamiamolo così) che permea la nostra squadra, e che spero che Spalletti riesca a migliorare dando loro delle certezze a livello dì movimenti codificati su cui appoggiarsi e quindi avere più coraggio nel "tentare la giocata" (cit. )

Questa l'azione a cui mi riferivo nel precedente post (spero sia abbastanza intellegibile, l'ho dovuta comprimere )

Ciao caro, ma certo che è un errore individuale. Infatti ho preso come spunto il post di The Pretender proprio perché parlava del fatto che nessuno si prende la responsabilità di verticalizzare, e quella è una situazione che in realtà si ripete spesso in ogni nostra gara (uno si inserisce, l'altro non forza il passaggio per paura di sbagliarlo). Non voleva essere un post contro Locatelli, ci mancherebbe, era solo un'istantanea di una cosa che purtroppo vediamo spesso nelle partite della Juve.

Se avete possibilità andate a guardare al minuto 47:20 del primo tempo, un'azione a cui facevo riferimento ieri sera in risposta a jouvans. Recuperiamo il possesso e Locatelli parte palla al piede; in quel momento Kostic fa un ottimo movimento grazie al quale si trova solo, a causa della passività della difesa viola, ma Manuel non lo vede o se lo vede non rischia il lancio per non perdere palla: penso questo passaggio sia esemplificativo del tuo post. P.s.: se riesco dopo implemento questo post con immagini dell'azione a cui mi riferisco

Ciao carissimo, sono d'accordo con quello che affermi. Ma infatti non intendevo che abbiamo una rosa da top team europeo, però nella derelitta Serie A è sicuramente allo stesso livello (sulla carta) di quella del Milan (forse anche Napoli), superiore a Roma (forse), Bologna e Como, inferiore di certo solo all'inter, eppure queste squadre che ho elencato ci sono superiori in campo sotto qualunque aspetto, e i giocatori si prendono la responsabilità di fare delle giocate che i nostri non fanno per paura di sbagliare e finire crocifissi. Bisogna lavorare urgentemente dal punto di vista tattico, e implementare i movimenti codificati, perché da questo secondo me passa anche lo switch dal punto di vista della mentalità. Poi, sicuramente, la rosa è asimmetrica e qualitativamente migliorabile, su questo non ci piove assolutamente

No

Vabbè tralasciando i discorsi che leggo in altri topic su dirigenza da cambiare ( ) e squadra da rifondare, insomma i soliti catastrofismi che "fine del mondo prevista dai Maya nel 2012" e "Millennium Bug" scansateve e fatece strada, sulla partita di ieri mi soffermo su questi tre aspetti (per ora): - ok l'emergenza, è stato tutto molto simpatico e quasi divertente, ma ti prego Lucio togli Koop dalla difesa ora che stanno rientrando gli infortunati.. Non è assolutamente sostenibile in quella posizione.. - come già scritto da @jouvans "in tutte le lingue del mondo" (semi-cit. film di Pieraccioni), questo modulo lasciatoci in eredità da Tudor è più che deleterio perché non abbiamo gli uomini adatti per attuarlo (eccetto il vecchio Pippo Kostic e, aggiungo io, l'ormai carneade Joao Mario), quindi forse è il momento di dare la sterzata brusca di cui parla Davom nel suo video, fregandosene dei poveri ammutinati del Bounty che abbiamo in rosa (e dei tifosi figosi, aggiungo). - sempre riguardo il video di Davom, sono d'accordo fino ad un certo punto sulla mancanza di personalità degli interpreti, perché in realtà in carriera nelle squadre in cui hanno giocato hanno dimostrato di averne eccome di personalità (e di qualità), quindi ripeto un concetto che ho detto già varie volte, e che sottolinea spesso anche jouvans: è l'ambiente Juve che ormai tende ad essere eccessivamente conservativo, e questo influisce anche sui giocatori; sotto questo aspetto (molto più che sotto quello tattico) il lavoro che aspetta Spalletti sarà durissimo.. Se riesco, in giornata aggiungo qualche altro spunto

Se tu mi vo bene tappami!!

Ma a fine gara come ci si è messi in campo? Mi sembrava 3-4-3. Sarebbe già un passo avanti, secondo me

Eh, hai detto poco. Aspetta che prendo il vocabolario e cerco di scriverlo in maniera più semplice, per tutti 🧐

Ho negli occhi ancora l'inserimento di Pippo Kostic solissimo e Locatelli che guardava le mosche volare invece di lanciarlo....

La penso uguale, in generale mi sarei aspettato un cambiamento tattico a metà secondo tempo (poi gli uomini potevano essere quelli che sono entrati o altri), ma era palese che per come stavamo messi nel primo tempo potevamo fare poco. Poi vabbè, stendo un pietoso velo sulla viola, han pareggiato grazie al gol del mese..

Finale di gara direi con la squadra messa con più senso in campo, e si è visto

Fra poco si vedrà

Guarda, non so se ci ha mai giocato ma ad essere onesto mi fido più di lui che di Gatti, in assenza di Bremer e Rugani, in quella zona lì. E sicuramente più di Koopmeiners 😅