centrattacco

Una statistica che non so se esiste,ma a mio parere può essere molti significativa , è il numero di falli subiti e ammonizioni/espulsioni procurate. Immagino che vlahovic sia agli ultimi posti tra gli attaccanti dei maggiori campionati. Magari sbaglio,ma a memoria mi vengono in mente davvero pochissime situazioni in cui un difensore è costretto al fallo per fermarlo.

Passato anche tanto tempo dall'epoca vialli,i ricordi sono quello che sono. Mi pare che trapattoni lo provò a centrocampo perchè era in crisi. Tornò ad essere molto forte con lippi. Che tevez valesse 10 vlahovic credo sia incontestabile. Poi vabè avrai capito da come scrivo che sono un fan sfegatato dell'argentino,per me il miglior giocatore dei 9 anni scudettati. Per quel che mi riguarda anni luce superiore a CR7 per ciò che concerne il rendimento alla juventus

Quagliarella potrebbe già essere considerato,siamo quasi a 5000(che è una quota indicativa), era zaza che non aveva senso. E infatti quaglia era nettamente più forte di vlahovic a mio parere e molto più abile in zona gol. Certamente non si avvicina a tevez nonostante una media migliore perchè appunto c'è molto altro. Tevez si creava occasioni gol letteralmente da solo saltando anche 2/3 avversari,cosa che quagliarella non era in grado di fare.

Stai buttando dentro un sacco di discorsi insieme. Primo zaza ha la media migliore ma è chiaro che dobbiamo valutare il numero di minuti perchè più giochi più è difficile tenere la media. Zaza non ha nemmeno 1000 minuti quindi personalmente non lo trovo indicativo. Considererei la gente da 5000 minuti in su. E' la mia idea,la puoi condividere o meno,è soggettiva La media gol non è l'unica caratteristica che conta,c'è anche molto altro. Ad esempio per me tra quelli in tabella il migliore è stato per distacco tevez ,anche se qualcuno ha media migliore. In casi come matri e vlahovic la media gol diventa la discriminante principale perchè altro non sanno fare. Non sanno dribblare,non sanno imbucare per i compagni,non costruiscono azioni etc... Queste sono le mie opinioni,la chiudo qui.

Comunque ,e poi mi tirerò fuori da questa discussione,io non capisco davvero se arrivate a comrepndere da soli quanto sia diversa la valenza dei gol su rigore dagli altri, o se fate finta di non capire solo per sostenere la tesi che vi fa comodo. Io ricordo fin da bambino che sui giornali ,nello specchietto della classifica marcatori, c'era tra parentesi il numero di segnature su rigore di fianco a quello totale. Un motivo ci sarà. Se chiunque sfiorato in area, anche in posizione favorevole,crolla al suolo come colpito da un colpo di bazooka,un motivo ci sarà......

La tabella senza rigori li toglie a tutti mettendoli tutti sullo stesso piano,mica solo a vlahovic. Mi sembra equo. Del piero nel 1999/00 fu massacrato dalla critica se ben ricordo per aver fatto un solo gol su azione alla penultima

Sui gol i dati quelli sono, alla juve 1 gol ogni 176 minuti matri, 1 gol ogni 211 vlahovic,su questo non c'è da discutere. Sul fatto che vlahovic debba ancora arrivare al picco non so cosa rispondere,potrebbe essere come no. Per come la vedo io è impronosticabile. Fossi obbligato a scommettere dei soldi li metterei sul fatto che il suo livello rimarrà più o meno questo anche nei prossimi anni a livello di gioco,mentre potrebbe aumentare un po' la media realizzativa in un contesto a lui più congeniale e dal punto di vista tattico e dal punto di vista ambientale

Io sto paragonando il rendimento alla juve, indipendentemente da che età avevano quando vestivano i colori bianconeri. A mio avviso rendimento simile,pensando che la maggior media realizzativa di matri si possa addebitare ad un supporto decisamente migliore alle spalle e che entrambi sono pressochè inesistenti in termini di costruzione/gioco/manovra.

Sta cosa dell'età per me non ha senso. Il livello espresso da matri e da vlahovic nella juve è più o meno simile. Che sia stato espresso ad età differenti non lo reputo significativo. Ci sono giocatori come toni che fanno molto meglio nella seconda parte della carriera ed altri che sono invece precoci e performano maggiormente nella prima parte. Per quanto ne sappiamo vlahovic nei prossimo 3/4 anni potrà toccare il picco facendo meglio di quanto fatto fin ora o avere un'involuzione che lo porti a fare peggio.

Sicuramente matri giocava con gente più forte,e questo può certamente spiegare in parte la differenza nella media realizzativa(che comunque è netta). Basterebbe smettere di additare il serbo come un goleador di razza visto che i dati non lo confermano,e questa parte è oggettiva. Per chiudere con il paragone,proprio per il motivo che hai detto,io non lo considero inferiore a matri ma più o meno sullo stesso livello. Probabilmente invertendo le squadre a supporto, forse si invertirebbe anche il dato. Per il resto nessuno dei 2 era/è utile al di fuori del gol,entrambi non sanno dribblare,imbucare per i compagni etc...

Perchè si continua ad affibiargli la nomea di goleador nonostante sia stato oggettivamente dimostrato che alla juve ,con la media di 1 gol ogni 211 minuti,segna meno di matri (1 gol ogni 176 minuti)e addirittura di morata (1 gol ogni 206 minuti)che è sempre stato ritenuto uno che non vedeva la porta. Ed è vero che non fosse un goleador,ma dati alla mano,vlahovic lo è ancor meno.

Se nel frattempo cambiano ancora altre regole a discapito di chi difende ,è probabile. Io non so come facciate a paragonare il numero di gol tra attaccanti di oggi e gente che giocava decenni fa. Ma li vedete i difensori che vanno a contrasto con le mani dietro la schiena? I tiri inutili che vanno in gol solo perchè deviati che vengono assegnati a chi ha calciato anche se è palesemente un autogol? L'ammonizione alla prima trattenuta(espulsione alla seconda)?

Poca da dire,è un matri con ingaggio da ibrahimovic. Sa benissimo che nessuno gli darà mai più gli stessi soldi quindi preferisce andare via a zero per strappare il massimo possibile al prossimo contratto. Polli noi ad averlo ingaggiato con tali condizioni

Beh si,come hai detto moggi ha quasi 90 anni e spesso parla a vanvera di cose dei suoi tempi anche se la domanda non lo prevede. Non è un insulto o una colpa,tutti invecchiano. Diciamo che moggi lo invitano più per quello che rappresenta che per il contributo che può offrire oggi come oggi.

Io non ti ho detto nulla,ti ho detto solo che ci sono i dati conteggiati senza penalty per tutti i nostri attaccanti più recenti. Matri tanto per dire, un gol ogni 176 minuti senza rigori, vlahovic un gol ogni 211. Persino morata, riconosciuto universalmente come quello che segna poco,ha fatto meglio (un gol ogni 206 minuti). L'analisi di questi dati fattela come meglio credi.

Ah beh se fosse più pulito tecnicamente sarebbe un upgrade enorme,a mio parere più determinante rispetto ad all'avere una media gol superiore di qualche punto Ma non penso sia nelle sue corde

E non so ,la statistica è da vedere se vuoi, rapporto gol sui minuti giocati. Guarda quello che vuoi,io personalmente reputo i gol su rigore poco indicativi della prolificità di un attaccante. Altrimenti devo pensare che se noi avessimo in squadra Dybala o Pirlo vlahovic diventerebbe automaticamente più scarso? No,sarebbe esattamente lo stesso,solo che non avrebbe i gol su rigore perché li tirerebbero altri

Beh nella statistica senza rigori i tiri dal dischetto non vengono conteggiati a lui come non vengono conteggiati agli altri. Mi pare più che equo.

Poi ci si stanca a ripeterlo e sembra di essere pedanti,ma in altro thread ci sono i dati. Tolti i rigori,segna decisamente pochino,meno di matri

È per il discorso di prima purtroppo,basta che lo sfiorano e perde il passo. Poi per risistemarsi posturalmente ci mette 2/3 secondi buoni e ciao, il difensore che lo ha anticipato nel frattempo sta già impostando per la propria squadra.

Ti hanno messo i numeri nell'altro thread ,un gol ogni 211 minuti senza rigori, molto peggio di Matri.

Si, ma Ibra e altri colossi citati ,in queste caratteristiche davano 10 piste a vlahovic pur senza raggiungere livelli messiani.

Come già scritto non pretendo quel livello da un centravanti di 190cm. Ci sono delle vie di mezzo però. Ho citato quei 2 solo come esempio massimo e per sottolineare quanto la tecnica in movimento dipende da molti altri fattori oltre alla delicatezza del piede

Anche Zidane certo,che non avevo citato perché prendevo solo i numeri 9.