centrattacco

Scusa ma il gol e l'espulsione del portiere sono 2 infilate centrali che abbiamo subito in parita' numerica. Non e' che siamo rimasti in 10 per volere divino. Sul rendimento di luiz in premier non mi posso esprimere

Sono d'accordo in parte. Che si necessiti di una mediana piu' qualitativa rispetto a quella formata dall'accoppiata locatelli thuram ok, per me hai ragione. La mia sensazione pero' ,da quel che mi e' parso di vedere in luiz (che non conosco)e' che mettendo lui al posto di thuram rischi di avere un upgrade tecnico troppo lieve a fronte di downgrade fisico pesante,quindi mi preoccupa. Sulla partita piu' bella della stagione io non concordo. Partita molto emozionante e che ci ha fatto alzare dal divano,ma se la rivedi a freddo quella e' una partita che perdi 8 volte su 10. Abbiamo concesso 20 palle gol. Molte sul finire in 10,ma anche 11 vs 11 ci hanno bucato. L'espulsione di di gregorio non a caso la subiamo perche' ci fanno a fette centralmente.

Sono 2 calciatori molto differenti. Da quello che mi e' parso di intuire, con luiz al posto di thuram ci farebbero a fettine dal punto di vista fisico. Calciatore che non conosco,quindi non vorrei parlare a sproposito,ma sembra uno totalmente senza gamba. Il livello tecnico richiesto per accettare un bradipo simile dovrebbe essere quello di un iniesta. Ecco,se ho uno con la classe di iniesta,posso pure accettare che cammini rinunciando alla fisicita' di thuram. Ma dubito che luiz si possa anche solo avvicinare a quel livello. Spero di sbagliare ovviamente.

Essere stato un fuoriclasse (e per me pogba lo e' stato)non significa esserlo per tutta la vita. Purtroppo il tempo passa ed oggi pogba e' un ex atleta che puo' giocare giusto in qualche campionato del terzomondo calcistico. L'ho amato anche io,mi ha fatto godere, ma siamo nel 2024 ed oggi pogba vale meno di un calciatore mediocre ma sano e in forma.

Lo abbiamo pagato troppo,questo e' palese

Probabilmente si', ma forse si cerca di mediare sperando che giri bene. Evidentemente calciatori forti e sani non ce li possiamo permettere. O li dobbiamo andare a scovare quando ancora sconosciuti.

Si la tua specifica era doverosa,non avevo calcolato i minuti. Comunque sta andando peggio del previsto. Non so quanto sia la proiezione ad oggi ma penso non si arrivi nemmeno alla meta' dei 1900 minuti.

I fatti sono che nei campionati a firenze ha giocato abbastanza. Prendendo solo il campionato ,su 38 partite ha 33, 24 e 29 presenze. Sono dati non ottimali(soprattutto la stagione di mezzo) ma nemmeno da giocatore marcio. Purtroppo ad oggi la proiezione e' molto inferiore. Si ok ma significa che era disponibile. Io non ti sto dicendo fosse un ironman, pero' nemmeno si poteva preventivare che arrivasse alla soglia di dicembre senza avere quasi mai giocato. Direi che sta andando molto peggio di quello che ci si poteva aspettare.

In che senso distorti? Sono dati oggettivi.

Speriamo. In questa purtroppo farà il record negativo.

I dati che ho riportato poco sopra dicono che nelle ultime 2 stagioni ha superato le 40 presenze(e in quella prima è arrivato a 39). Si ok non sarà stato indistruttibile ma è oggettivo che a Firenze ha garantito sempre un buon numero di presenze. Le statistiche di un rottame sono ben altre

Boh, comunque nico nei 3 anni a Firenze ha totalizzato 39, 42 e 44 presenze. Non sembrano proprio i numeri di un degente cronico. Non capisco chi dice il contrario. Purtroppo in questa stagione farà il record in negativo, ma non diciamo che si sapeva. I dati non lo confermano.

Ma che c'entra la coerenza ? Se oggi fa caldo dico che fa caldo e se poi dopodomani fa freddo e dico che e' freddo sono incoerente? Il pogba della prima esperienza a torino e ' stato un top,pure io lo osannavo. Il pogba bis e' stato una tragedia e la cosa migliore che potesse capitarci e' stata la positivita', cosi' almeno ci leviamo di torno questa tassa.

Io non ho vissuto molto l'epoca trap, ma ricordo bene l'epoca trap bis. Mi pare che il leit motiv di entrambi i cicli sia quello di coniugare un atteggiamento a volte difensivo ma sempre mettendo un sacco di giocatori offensivi in campo. Ricordo molto bene la cavalcata in uefa nel 1992/93, forse la mia stagione di coppa preferita (sarebbe stata superata dalla 1996/97 avessimo vinto la finale) per il fatto di aver passeggiato in una finale. Contro il borussia staccammo un 6-1 complessivo,davvero un unicum nella storia della juventus. Giocavamo con moeller,baggio e vialli davanti piu' centrocampisti che segnavano tipo conte e dino baggio.

Sicuramente in qualche modo si deve tamponare. Anche ridurre il numero di partite potrebbe aiutare,anche se forse e' anacronistico pensare a cio' visto che la direzione intrapresa e' quella di aggiungerne sempre piu'. Certamente va scartata la soluzione di abbassare il livello allenandosi come 40 anni fa, perche' non accadra' mai, nessuno torna indietro.

Eh ma tieni conto che e' un danno nello stesso reparto in cui hai appena perso (anche lui per tutta la stagione)un perno della squadra. Immagino che questo infortunio non avrebbe avuto lo stesso eco se bremer fosse sano.

Sicuramente gli infortuni si ridurrebbero molto. Però poi se ti alleni con la corsa nei boschi, quando incontri gente che si allena come oggi ,con masse muscolari doppie rispetto a te e che viaggia a velocità doppia, perdi 8-0. Purtroppo non si torna indietro, ed è chiaro che portando l'auto al limite questa si rompe più facilmente. Ma tornare al pandino non è una soluzione. Sì,andrai avanti senza rotture ma viaggi a 80km/h mentre gli altri vanno a 300 km/h e non te lo puoi permettere.

Beh non e' questione di "consegnare" palla agli avversari,ma di essere piu' o meno disposti a rischiare di farlo. Poi capiamoci,e' ovvio che avendo la palla cercheremo pure di offendere,ci mancherebbe, ma la percentuale di rischio che accettiamo di correre e' bassa. Diciamo che aspettiamo l'occasione favorevole senza andarcela a cercare e nel frattempo ci difendiamo tenendo il possesso.

Secondo me non e' solo una conseguenza ma anche una strategia ricercata quella di difendersi con il possesso. Guarda la maggior parte dei nostri passaggi......secondo me si nota che al 90% e oltre sono composti da trame in cui un' eventuale perdita del pallone non causerebbe una ripartenza avversaria pericolosa. Difficilmente vedi gente sganciarsi per andare a ricevere un filtrante che da un lato ti consentirebbe di creare un grosso pericolo ma dall'altro,se intercettato,ti causerebbe una ripartenza dove sei scoperto. E' chiaro se il 95% dei tuoi passaggi sono conservativi,ti stai difendendo con la palla,non stai attaccando. Che poi se da un lato non mi esalta lo trovo comunque un upgrade enorme rispetto al difendersi in 10 dentro l'area piccola con gli avversari che ti bombardano per delle mezz'ore filate.

Io comunque ho rivisto non molto tempo la finale con l'amburgo (all'epoca non la vidi non seguivo ancora il calcio)e devo dire che non e' stata per nulla una partita sfortunata. Anzi, il risultato di 1-0 sta stretto ai tedeschi,che potevano farne almeno un altro paio.

Chiaro. Intendevo dire che con il suo infortunio paradossalmente ci guadagnamo a livello di tecnica nei 2 centrali difensivi (secondo me anche gatti,seppur poco estetico,e' leggermente meglio di bremer). Ripeto a scanso di equivoci che reputo l'infortunio del brasiliano una sciagura in quanto difensivamente lo ritengo tra i migliori al mondo.

Si certo ma poi le caratteristiche di base restano e bremer mi e' sempre sembrato abbastanza scarso nella costruzione.

Secondo me l'assenza di bremer ci avvantaggia nella ripartenza dal basso,perche' era il piu' scarso di tutti con i piedi. Ovviamente il saldo globale della sua assenza e' ampiamente negativo in quanto difensivamente era un muro pressoche' invalicabile.

Beh ma ne abbiamo gia' parlato, il nostro giropalla e' un modo di difendersi, molto sicuro tra l'altro,dato che subiamo pochissimo (esclusa la parentesi tra stoccarda inter e parma dove sembravamo un colabrodo,poi ci siamo riassestati). Preferisco difendere cosi' e mi rende molto piu' sicuro rispetto ad una difesa posizionale bassa. Per cio' che concerne la fase offensiva poco da fare, quella passa dalla vena dei singoli. Si' ok, si possono un po' migliorare i movimenti,l'occupazione degli spazi etc...ma alla fine per creare palle gol devi fare delle giocate che esulano dall'ordinario.

E' vero che alla fine contano i risultati,pero' un po' conta anche quello che esprimi,perche' alla fine io (noi)investo del tempo e dei soldi per seguire la juventus. Chi va allo stadio e magari pure da abbonato investe ancora di piu'.....fosse solo per il risultato si potrebbe controllare sul cellulare a fine partita. Ma non e' così perche' ci piace il calcio e vorremmo vedere anche la nostra squadra esprimere qualcosa che sia godibile. Che poi lo si puo' fare in tanti modi sia chiaro,ad esempio con il possesso o perche' no giocando bassi ma con contropiedi micidiali. Ci sono tanti modi per fornire uno spettacolo godibile. Io ti dico in tutta onesta' che negli ultimi 3 anni seguivo le partite per abitudine ma mi annoiavo a morte,si giocava davvero male,senza intensita',semplicemente difendendo di posizione dentro l'area,senza quasi mai vedere ripartenze veloci e poi sperando di trovare il golletto in qualche situazione sporca. Non ne potevo piu',detto davvero senza voler fare polemica sterile. E ti aggiungo una postilla. "Vincere e' l'unica cosa conta" secondo me e' un motto che si rivela un boomerang pazzesco. Voglio dire che cercare di sfangare la vittoria senza alcun progetto di gioco alla lunga ti porta paradossalmente a vincere meno. Pensa ad una squadra come il barcellona che da 50 anni ha il gioco al centro della propria filosofia e pensa a quanto loro hanno vinto piu' di noi negli ultimi decenni.