Michel Platini 10

Ma io rimango basito veramente

Il nulla cosmico per te che riconfermi di non saper leggere le cose che uno scrive o di travisarle apposta non si sa bene per quale motivo...non ho tirato in ballo né Pelé né Maradona (ma dove?) ma solo i dati relativi agli specialisti in maglia bianconera degli ultimi anni presi da Sofascore (dal 2015), poi per dare una panoramica più ampia ho messo alcuni di quelli ritenuti i migliori specialisti in Europa dal 2006 ad oggi presi da Opta, relativi ai campionati nazionali. Basta andare sui siti indicati e si trovano. Tu sei entrato a.gamba tesa accusando di riportare falsità e additando di farlo apposta, quindi chi mal digerisce il confronto non sono di certo io, basta che sia nel merito della questione e qui l'argomento è l'efficienza sui calci di punizione nel rapporto tentativi/gol. E hai detto, in italiano, che è falso perché c'è un giocatore della Juve che negli ultimi due anni ha fatto meglio su punizione che io non avrei messo guarda caso. A me pare di non avere omesso nessuno nel computo relativo al range temporale e ti invito nuovamente a dirmi chi manca e chi negli ultimi anni ha la percentuale migliore, cioè il gocatore o i giocatori che io appositamente (ma poi per quale motivo) avrei omesso. Dimmeli e io li metto senza problemi.

Ti invito a fare altrettanto visto che hai iniziato tu come sempre a provocare salvo poi risentirti. I dati che ho postato sono corretti, parziali per forza senno dovrei scrivere post chilometrici ma ho messo i dati di quelli considerati i maggiori specialisti della Juve negli ultimi anni e poi alcuni di quelli considerati i maggiori a livello europeo. Purtroppo non riesco a trovare dati precisi prima del 2006 (magari non venivano conteggiati i tentativi). Se c'e un giocatore o piu che ritieni che manchi dimmelo e lo cerco. E se non intendevi Milik che ooi ho riportato dimmi chi

Se guardi i tentativi se ne batte anche meno. Anche Dybala se guardi negli ultimi anni siamo a 3 tentativi di media a stagione quando prima erano in doppia cifra (posto che nel periodo Ronaldo lui e Pjanic ne battevano poche anche per quel motivo) ma i tentativi in generale sono proprio calati globalmente.

Sei tu che provochi in modo gratuito e chiami in causa senza motivo, dici che vengono riportati dati sbagliati con il fine di ecc...ridicolizzi i post altrui dimostrando di non saperli leggere, altro che scritto in italiano, e poi rigiri la frittata e non vai nel merito della questione: efficienza sui calci piazzati nel rapporto gol/tentativi. Fantastico. Se ritieni che ci siano errori nei dati sulle punizioni correggili nel merito invece di lanciare vaghe accuse di riportare dati falsi e irridere per poi risentirti se uno non ci sta.

Capisco la tua ossessione malata ma le statistiche sono corrette e prese da Sofascore e da Opta, non vogliono dimostrare per forza nulla ma magari servono ad avere un quadro piu generale dell'efficienza su questo tipo di fondamentale, anche riguardo a giocatori che hanno avuto o hanno questa fama ma in realta sono meno efficienti di quello che sembra. Magari vanno sapute leggere anche se appaiono chiare a meno che non ci sia dell'analfabetismo funzionale. Se vuoi intedere Milik queste sono le sue statistiche in serie A che rispetto a tanti specialisti sono ottime: 2016-17: 0 gol su 1 tentativo 2017-18: 0 gol su 0 tentativi 2018-19: 3 gol su 7 tentativi 2019-20: 0 gol su 3 tentativi 2022-23: 1 gol su 2 tentativi 2023-24: 0 gol su 2 tentativi Totale serie A: 4 gol su 15 tentativi con percentuale del 26,7% Solo con la Juve sono 1 gol su 4 tentativi con percentuale del 25%

Alcuni dati globali di giocatori considerati bravi su punizione riportati da Opta relativi ai soli campionati nazionali dal 2006 a Febbraio 2024 Ronaldo 31 gol su 492 tentativi con percentuale del 6,3% Messi 41 gol su 456 tentativi con percentuale del 8,9% Pirlo 16 gol su 227 tentativi con percentuale del 7% Totti 10 gol su 185 tentativi con percentuale del 5,4% Pjanic 16 gol su 188 tentativo con percentuale del 8,5% Eriksen 9 gol su 137 tentativi con percentuale del 6,5% Chalanoglu 14 gol su 184 tentativi con percentuale del 7,6% De Bruyne 6 gol su 85 tentativi con percentuale del 7,06% Dybala 10 gol su 83 tentativi con percentuale del 12,05% Insigne 3 gol su 78 tentativi con percentuale del 3,85% Diego Ribas 13 gol su 84 tentativo con percentuale del 15,48% Ronaldinho 11 gol su 107 con percentuale del 10,2% Gerrard 7 gol su 79 tentativi con percentuale de 8,86% Milinkovic-Savic 7 gol su 47 tentativi con percentuale del 14,89%

I tentativi diretti in porta

Sofascore non rileva dati dettagliati precedenti al 2015 per; su Opta ci sono i dati dal 2006 (non li ho trovati divisi per stagione ma generali). In base a quelli i dati per Pirlo in campionato dal 2006 risultano: 16 gol su 227 tentativi con una percentuale del 7,8% P.S.: tra i migliori c'e Francesco Lodi con 13 gol su 103 tentativi con una percentuale del 12,6%

Da Sofascore risultano: Vlahovic 2021-2022: 1 gol su 6 tentativi 2022-23: 2 gol su 4 tentativi 2023-24 (ad ora): 2 su 6 tentativi Totale ultime tre stagioni in serie a: 5 su 16 percentuale del 31,25% Ronaldo 2018-2019: 0 gol su 17 tentativi 2019-2020: 1 gol su 19 tentativi 2020-2021: 0 gol su 16 tentativi Totale serie A: 1 gol su 52 tentativi percentuale del 1,92% Dybala 2015-2016: 2 gol su 10 tentativi 2016-2017: 3 gol su 11 tentativi 2017-2018: 3 gol su 18 tentativi 2018-2019: 0 gol su 4 tentativi 2019-2020: 1 gol su 10 tentativi 2020-2021: 0 gol su 5 tentativi 2021-2022: 0 gol su 10 tentativi Periodo Roma 2022-2023: 0 gol su 3 tentativi 2023-2024: 1 gol su 3 tentativi Totale serie A: 10 gol su 74 tentativi percentuale del 13,5% Pjanic 2015-16: 4 gol su 21 tentativi 2016-17: 2 gol su 20 tentativi 2017-18: 2 gol su 17 tentativi 2018-19: 1 gol su 5 tentativi 2019-2020: 0 gol su 9 tentativi Totale parziale serie A (solo con la Juve, anche perche Sofascore non rileva i dati prima del 2015): 9 gol su 72 tentativi percentuale del 12,5%

Chiaro, siamo d'accordo, ma nel caso specifico ho voluto chiarire perché messa così sembrava avvalorare una patente di non tifo affibbiatami di conseguenza. Come non detto

E allora ok. Rimango comunque quasi certo che rimanga potenzialmente un assist involontario per affibbiare patenti, ma nel caso non per colpa tua!

E riconfermi di essere un flamer che la butta in caciara e che butta in vacca le discussioni con volontaria o scarsa se non nulla capacità di analisi e di comprensione delle argomentazioni altrui, vedi quote in calce che era ironia (questa sconosciuta) sul fatto che nella classifica dei gol sbagliati e in ottima compagnia. Quindi non era volto a sminuire gli altri giocatori ma semmai il contrario: anche i giganti sbagliano (anche se in realtà non tutti lo sono in quelle classifiche). Vabbè

Non su Gatti, quella fa ridere, ma sulla patente di tifo. Se in un botta e risposta quoti quella parte è come a voler fare intendere che invece la controparte tifa il singolo ma non la squadra, no? In generale il concetto è giusto, ma nel caso specifico sembra intendere ciò.

Il ping pong lo hai generato tu, bella anche questa cosa, irridendo e distorcendo le argomentazioni altrui, e con questo ti confermi nient'altro che un flamer. La benevolenza mia è data dal conforto dei dati messi in relazione e approfonditi, le tue tabelle le contesto perché parziali e decontestualizzate condite di giudizi tendenziosi quindi controbatto sì essendo su un forum, la tua invece pare proprio malevolenza pretestuosa...legittima eh, ma vale tanto quanto, anzi non essendo suffragata vale meno. Tieniti pure i tuoi giudizi anche pesanti, ci mancherebbe altro, ma è altrettanto legittimo contestarteli su un forum. E anch'io tifo Juve, le patenti di tifo evitiamole. Come alimentare flame così...

Ma dai ma sei tu che ti sei rapportato male e hai cominciato e continuato a farla fuori.dal.vaso, per così dire. Che siamo al ribaltamento della realtà? Io mai attaccato per primo, ho iniziato e continuato la discussione in modo pacato e mi sono sforzato di argomentare in modo analitico, certamente anche con un po' di benevolenza verso il giocatore che mi fa essere ottimista su di lui in futuro, sei tu che hai cominciato a irridere e distorcere in modo tendenzioso le argomentazioni altrui a colpi di slogan e con frasi come "ritenta", "fuffa", "maldestro tentativo", "il tuo idolo" eccetera eccetera..uno poi non deve replicarti magari anche a tono? Facciamo cosi, stop and go e ripartiamo: Io mi scuso su certi termini (ma mi sono sentito provocato e insultato nell'intelligenza) e accetto tranquillamente che non ti piaccia, ma in realtà l'ho sempre accettato a livello soggettivo, per i motivi che ti pare, ho sempre e solo contestato nel merito i motivi addotti sulla base di affermazioni che ho ritenuto fuorvianti, ingenerose e non corrispondenti, tu almeno sforzati di comprendere le argomentazioni e le motivazioni altrui invece.di respingerle e bollarle a priori, andando così nel merito. Ripeto quello che ti ho detto fin dall'inizio: ma non dovrebbe uno esser confortato da analisi che ci dicono che il suo rendimento, che noi vorremmo certamente migliore, sia abbastanza in linea coi parametri generali considerando età e contesti di squadra? O almeno essere speranzoso?

Tutte cose già dette ed analizzate anche da me e per nulla contestate, semmai integrate e messe in relazione con altri dati e fattori, ma continui.il giochino della distorsione e tendenziosità con fare bullesco alla marchese del grillo, mal interpretando.le.argomentazioni altrui non si sa se apposta o perché non ne sei capace. A questo punto forse la seconda. Io non casco per nulla male, basta sapere leggere quello che uno scrive e riporta e soprattutto capirlo: con questa cosa di Ronaldo poi siamo al.delirio, dove sarebbe il tentativo di farlo passare come pippa? Mi sembrava lapalissiano che il significato fosse il contrario. Io ho scritto tutto in maniera sempre precisa e con educazione, se sei in difficoltà perché le analisi più complesse e compiute contrastano con la tua narrazione precostituita è un problema.solo.tuo. Basta smetterla di distorcere le argomentazioni altrui che è una cosa puerile.

Quella statistica relativa agli xg dell'anno in corso è infatti compatibile con le.mie quest'anno, come.avevamo.gia rilevato, sono saliti i gol sbagliati rispetto a quelli fatti,.e questo è di certo un male.in altri anni era il contrario ed.erano altri ad avere accentuato questo squilibrio, e infatti quella con il dato complessivo relativo agli ultimi 4 anni ci dice che in realtà è quello che in proporzione sbaglia di meno. Infatti ritengo che se si vuole andare sulle statistiche bisogna analizzare e mettere insieme tutte le tabelle e i dati e si devono considerare tutti i fattori,.come quelli che ho riportato. E se si guardano.dunque i dati in proporzione e relativi agli altri giocatori,.anche quelli importanti,.se si considerano i contesti specifici, si vede che in realtà il giocatore c'è. Deve migliorare ancora sia come continuità che come emotività ma deve anche beneficiare.di un contesto di squadra di cui giovarsi. Ma non capisco perché inequivocabilmente non possa farlo quando i dati relativi a molti giocatori pari età del.presente e del passato dicono il contrario. Per me, vedendo anche la natura variegata e qualitativa di vari suoi gol,.di destro,.di sinistro,.di testa, su punizione, di potenza e di fino le potenzialità ci sono tutte.

Anche i dati che prendo io li prendo da fonti ufficiali ma non basta prenderli vanno anche analizzati e tu li interpreti in maniera tendenziosa perché non è vero che sono solo 4 i gol che hanno determinato una vittoria ma 7, altri 4 hanno determinato un pareggio e contano e sono pesanti pure questi eh, senza avresti 4 punti in meno e il fatto della non vittoria dipende dalla squadra, mentre solo 4 sono gol sicurezza e sono comunque tutti gol del doppio vantaggio e non terzi, quarti gol di goleade e sono utili anche questi eh, nel calcio spesso chiudono partite che rimarrebbero pericolosamente in bilico, ma in ogni caso questi sono solo 4, i gol pesanti sono 11 su 15. Non sono molti? Deve e può fare di più? Certamente ma detto questo almeno valutiamo il tutto e parametriamolo come si deve. Poi può continuare a non piacere.

Ma ok posti gli errori fatti e quant'altro, posto che i dati dicono comunque che in proporzione è in linea con gli attaccanti migliori e.che giocano in squadre superiori, nella fattispecie lautaro, che è giocatore con tre anni in piu ed è nel pieno della maturazione, posto che se hai il 40% di incidenza sulla produzione gol della squadra, superiore a tanti altri, nonostante gli errori fatti forse non sei il primo problema, posto che io ritengo che i problemi maggiori siano altrove, la sostanza del mio discorso è questa: chi stabilisce in modo inequivocabile che non possa maturare, evolvere e migliorarsi, sentire meno la pressione, come hanno fatto tanti giocatori che sono diventati anche campionissimi, ma che alla sua età avevano fatto meno e avevano una resa inferiore? Giovandosi magari di.un gioco migliore, di compagni qualitativamente migliori e di una produzione offensiva migliore che ne esalti le qualità, lo preservi dal dispendio fisico che penalizza la lucidità e diminuisca anche la pressione del non dover sbagliare. Visto che appunto se si considera il range anagrafico ha dati migliori di tanti che sono stati e sono attualmente più forti? E tra l'altro oltre agli errori, alcuni clamorosi lo riconosco, senza l'uso killer del var che ci riservano avrebbe avuto anche almeno 3/4 gol in più (pure di pregevole fattura come quello alla Fiorentina) che sono stati annullati per fuorigioco moooolto discutibili e nemmeno suoi, quindi dati ancora migliori. Io dico semplicemente questo e mi auguro e ho fiducia che il prossimo anno vada ancora meglio e faccia sempre di più. Auspicando una squadra migliore nel gioco e in alcuni interpreti, la partita che lo aspetta è quella. Ma mi auguro già per quest'anno che ci aiuti a fare i punti necessari che ci mancano per la Champions e che ci aiuti a vincere la Coppa Italia.

Scusa ma in base a cosa anche in quella tabella i gol di Vlahovic che hanno deciso una vittoria sono solo 4 su 15 come se gli altri fossero riempitivi? Posto che contano anche quelli dei pareggi perché sono decisivi pure quelli e senza avresti 4 punti in meno, mi pare che siano importanti e che contribuiscano anche alla vittoria anche quelli che sbloccano il risultato o quelli che lo congelano. A me risulta ciò: Udinese Juve 0-3: assist e 2o gol che mette in sicurezza Juventus Bologna 1-1: gol decisivo Juventus Lazio 3-1: 1o gol sblocca partita e 3o congela risultato Inter Juve: gol decisivo per il pari (tra l'altro gol sblocca risultato) Frosinone Juve 1-2: 1 gol decisivo Salernitana Juve 1-2: 1 gol decisivo Juventus Sassuolo 3-0: 1o gol sblocca risultato e 2o gol sicurezza Lecce Juve 0-3: 1o gol sblocca partita e 2o gol sicurezza Juventus Empoli 1-1: 1 gol decisivo Verona Juve 2-2: 1 gol decisivo Juve Frosinone 3-2: 2 gol decisivi e un assist Quindi abbiamo 8 gol decisivi in senso stretto, altri 3 sblocca risultato e decisivi anche loro per il risultato e 4 gol congela partita. Nessun gol riempitivo in pratica. Poi ci sarebbe l'assist per il gol vittoria con la Roma e il gol importante in ottica finale di coppa Italia. A me scusami ma pare che tu interpreti statistiche e tabelle in modo molto singolare e con ben poca analisi, per usare un eufemismo, distorci a piacimento le argomentazioni altrui in modo anche superficialotto e banale (vedi il discorso su mbappe che nessuno ha messo sullo stesso piano di Vlahovic, quindi che giochetto è?), bollando come fuffa pensieri e statistiche altrui quando non lo sono, a saperli e saperle leggere e anzi dimostrando quindi di non saperlo fare. Infine mi pare che tu goda in modo insano a sminuire il giocatore e anzi a provare godimento nel farlo (con parallelismi assurdi che autosabotano l'argomentazione) e a sperare che sbagli come se te ne venisse qualcosa . A me pare un modo assai puerile,però oh ognuno si diverte come può. Dico solo che è legittimo che non ti piaccia (meno sperare che vada male a tutti i costi) ma poi se qualcuno analizza e argomenta (senza tirare in ballo patenti di tifo o presunti antiallegrismi), non capisco perché non si possa prenderne atto, discuterne nel merito, opporre anche obiezioni, ma senza svaccare, senza bullismi, irrisioni e distorsioni che sviliscono il dibattito e di solito servono solo a generare flame e a svicolare sempre dal merito della questione tra l'altro. La tabella che avevo riportato indicava semplicemente che complessivamente negli ultimi 4 anni Vlahovic è il giocatore col miglior rapporto gol-gol sbagliati nonostante quest'anno siano cresciuti i gol sbagliati (per un rapporto di 15/16, mentre Haaland ad esempio ha quest'anno un rapporto gol/gol sbagliati in campionato di 20/30): questo è un dato utile a capire che i gol li sbagliano tutti, anche in misura maggiore, compresi quelli molto più forti. E infatti se guardiamo la lista dei gol sbagliati delle stagioni scorse troviamo anche gente come Ronaldo con 27 in una stagione e 16 in un'altra,, Lautaro con 21 in una e 18 in un'altra, Osimhen con 24 ecc Vlahovic è a 16, ci si può stare.. Altri tipi di statistiche dicono che 15 gol in senso generale non sono tantissimi (anche se in base ai reali minuti giocati sono comunque un buonissimo numero) ma in relazione alla produzione offensiva della squadra lo sono eccome invece. 15 gol su 45 sono il 33,3 % dei gol di squadra. Se si aggiungono gli assist la contribuzione ai gol di squadra sale al 40% Lautaro ad esempio che viene additato come modello ideale (e del quale ci si dimentica sempre che ha 3 anni in più di Vlahovic e che alla stessa età era molto più discontinuo) ha sì 23 gol ma su 77 di squadra, con una percentuale del 29,9% che sale a 36% di partecipazione ai gol di squadra con gli assist. Haaland che è il centravanti giustamente considerato più forte ha 20.gol su 76 di squadra per una percentuale del 26,6 % che rimane tale anche come partecipazione complessiva ai gol di squadra, in una squadra che produce azioni da gol in serie e con, lui sì, anche tanti gol riempitivi all'interno di goleade (spesso il 3o o 4o gol) Altri dati ancora: Vlahovic è il 2o 2000 con più gol in tutta Europa (presi in analisi i 5 campionati maggiori), dietro al solo Haaland che è inarrivabile. È anche il giocatore che a 23 anni ha segnato di più in Italia negli ultimi vent'anni dietro solo a Icardi e Dybala ed è uno dei due soli giocatori della Juventus che è andato in doppia cifra in campionato per due anni consecutivi prima dei 24 anni (l'altro è Dybala) negli ultimi 50 anni. Tutto questo senza contare il contesto di squadra inteso come qualità e creatività del compagni e come tipologia di gioco e produzione offensiva della stessa. In ultimo considererei il fattore età, che non è un fattore trascurabile, visto che si fanno confronti impropri spesso con gente nel pieno o a fine carriera o addirittura del passato considerando il complesso della stessa Andate a vedere le medie gol alla stessa età di gente come Batistuta, Vieri, Inzaghi, Cavani, Crespo ecc ma anche più recenti come Lewandowski. Ci sono molte sorprese. Ma tutto questo non significa che sia per dire che non si debba pretendere e sperare di più, né significa che sia già o che diventi necessariamente come quei campioni citati eh, ma non certifica nemmeno che non possa diventarlo, anche fosse al 60% di quelli. Non capisco perché inequivocabilmente non possa migliorare, evolvere, maturare a livello emotivo, magari trovando giovamento anche in una squadra migliorata nei compagni, soprattutto a centrocampo, e nella propensione offensiva. Io ricordo Vieri arrivato alla Juve all'età attuale di Vlahovic, potente ma tecnicamente grezzissimo e con appena 7 gol in serie A, che grazie anche al duro lavoro di Pezzotti e Sacchi in capo a due anni batteva le punizioni e faceva i tiri a giro. E su questo punto Vlahovic mi pare anche più avanti giá.

Ok infatti sarebbe stato meglio anche se i due mesi sono in realtà 4 partite e in una avrebbe anche segnato un gran bel gol, anzi due, se il var non li avesse vanificati per fuorigioco millimetrici e non per colpa sua e anche con decisioni discutibili (ad altre squadre prescritte non accade ad esempio e anzi convalidano gol con un giocatore che in fuorigioco mette pure le mani addosso al portiere avversario). Però certamente con un gol col Torino e un altro paio staremmo parlando d'altro, anche se almeno quello pesante e bello in Coppa Italia potrebbe voler dire finale. Ad ora è un po' croce e delizia ma con le potenzialità perché sia molto delizia!

O Ronaldo, lautaro, Osimhen visti gli ultimi vincitori... perché escluderlo ? (Si scherza eh)

Quello che ho in avatar di Vlahovic ha detto che gli sembra un giocatore forte

In realtà in base a quella sarebbe ancora primo Lautaro con 33 (23+10)😜