Minor threat

Non mi pare che fosse quello l'intento del post. Anzi, la signora che parla è stata molto professionale, mica ha detto nulla di male. Era solo per far capire che effettivamente c'è grande fermento negli operatori, e stanno provando ogni strada per tenere i clienti (clienti storici, in tanti casi). Indirettamente è una prova che stanno arrivando tante disdette...

Ma poi, se usassero ancora la slealtà, secondo me ci sarebbe una evidente doppia pena per la stessa violazione, sostanzialmente. Nel senso che plusvalenze e stipendi stanno nel calderone degli aggiustamenti di bilancio, non è che siano cose slegate.

Guarda, ci si può aspettare di tutto da questi, ma un minimo di rispetto della forma devono averlo. Anche perché in quel caso possono esserci richieste di risarcimento...

Esatto, non esiste una correlazione tra violazione e punti di penalità. Però esiste il principio di afflittività, proprio per il motivo di cui sopra. Se esistesse una correlazione uno potrebbe dire: hai fatto la violazione X, ti becchi 5 punti, indipendentemente dal danno sportivo che questi punti ti fanno. Invece vale l'afflittività. Ma vale anche al contrario. Quindi non puoi darmi 50 punti di penalità per mandarmi in b anche se quella violazione non prevede la b...

Sono perfettamente d'accordo. In quel periodo c'erano decine (centinaia forse) di aziende che hanno letteralmente "rubato" soldi pubblici, mandando i dipendenti in cassa integrazione ma facendoli comunque lavorare. E non ci sono state inchieste serie su questo, credo perchè si è trattato di un periodo fuori dall'ordinario. E su di noi cala la mannaia per una roba del genere...

Eh, questo lo temo anch'io

Anch'io sono di questa idea. Temo però che vogliano pure penalizzarci per il prossimo anno, usando la scusa che un eventuale ulteriore penalizzazione in questo campionato non sarebbe afflittiva...

Ma non è così. Vedremo dalle motivazioni, ma non ci hanno quasi sicuramente condannati per le plusvalenze (il reato che non esiste, come dici tu). Hanno usato un articolo generico, come quello sulla lealtà. Lì praticamente vale tutto, perchè in concetti come lealtà, correttezza e probità può entrare qualsiasi cosa praticamente. Quella è stata la porcata...

Come hanno fatto venerdì. Chinè ha chiesto 9, chi giudicava ha pensato che 9 non fosse afflittivo, e quindi ha calcato la mano. Tra l'altro è pure previsto dal codice, proprio perché non sempre puoi stabilire a campionato in corso cosa sia afflittivo, che la pena venga data nel campionato successivo (perché partendo tutti da 0, anche 1 punto è afflittivo)... Ah, se chiedi a me, io non l'ho ancora capito perché rischieremmo di più...

Non è così. Se la pena deve essere afflittiva, la stessa cosa vale anche per gli imputati. Se vuoi mandarmi in B, devi condannarmi per una violazione che preveda la B come pena. Non puoi darmi 100 punti di penalità.

Ma sempre di punti si parla, e non di serie b. Se tirano in ballo l'art. 4 è uguale. L'unico modo per chiedere la serie b è dimostrare che quelle operazioni ci hanno permesso l'iscrizione al campionato.

Ma no, non ci sono mancati pagamenti o pagamenti in nero. Si tratta "solo" di una questione contabile. Le cifre sono state spostate dal bilancio 19/20 a quello successivo (e poi, in parte, ancora a quello dopo, il 21/22). La procura di Torino sostiene che avrebbero dovuto essere considerare nel bilancio 19/20, e che la Juve abbia fornito una falsa rappresentazione della propria situazione economica agli investitori. Tra l'altro questi bilanci sono già stati rettificati dalla Juve, con cifre che complessivamente cambiano poco. Quindi hanno ricalcolato i bilanci, facendo venir fuori una perdita maggiore nel 19/20 e nel 20/21, ma una situazione migliore nel 21/22. In totale ballano tipo 6 milioni, non di più...

Scusa, ma le scritture private fanno sempre parte della manovra stipendi. Che cosa mai dovrebbero essere se no?

E quindi? Ti copio un paio di articoli scritti tra marzo e aprile 2020, che già descrivevano la situazione in questi termini: "L'accordo capostipite è stato sottoscritto il 28 marzo dalla Juventus: rinuncia a un mese e mezzo di stipendio e spalmatura sulle stagioni successive di altri due e mezzo con risparmio sul bilancio 2019-2020 quantificato in 90 milioni di euro" (Panorama) "Sebbene dal comunicato non risulti con chiarezza, secondo più fonti interpellate da Calcio e Finanza, l’intesa raggiunta tra club, calciatori e allenatore, non comporterà una rinuncia totale alle quattro mensilità indicate (marzo, aprile, maggio e giugno). L’accordo prevede infatti che i calciatori della Juventus e Sarri rinuncino a percepire il pagamento delle 4 mensilità nel corso di questa stagione sportiva, recuperando tuttavia 2,5 mensilità nel corso delle prossime stagioni. La rinuncia reale per calciatori e allenatore è dunque di una mensilità e mezza." (Calcio & Finanza). Dove starebbe il reato sportivo?

Secondo me non può essere quello, perché altrimenti avrebbero dovuto provare che le plusvalenze erano artefatte, e si tornava al punto di partenza. Io credo che punteranno, invece, sul fatto che dalle intercettazioni emerga un comportamento non in linea coi principi di lealtà, correttezza e probità. Tipo quando Paratici dice che non gli frega niente dei valori, tanto nessuno può dirti nulla sul valore. O telefonate simili.

Non è così. La slealtà è un concetto talmente generico che puoi infilarci qualunque cosa. Non devi rispettare solo le norme, ma anche "i principi di lealtà, correttezza e probità in ogni rapporto riferibile all'attività sportiva"...

Non si sono inventati nulla. Hanno semplicemente spostato l'attenzione su un tema diverso, ovvero la slealtà (art. 4). Ancora non abbiamo le motivazioni, ma il fatto che tutte le altre squadre siano state assolte significa che le plusvalenze non c'entrano. Per gli stipendi possono fare due cose: di nuovo slealtà, ma in quel caso la serie b non è contemplata; art. 31 sulle violazioni amministrative, e la serie b è contemplata solo se con quella manovra ti ha permesso di iscriverti al campionato.

È proprio il contrario. Per farti un esempio, è come se ti condannassero per un reato che non prevede l'ergastolo ma ti dessero 100 anni di carcere.

Ma quando?

I 40 giorni sono un fatto tecnico. Servono per accorpare due procedimenti, e secondo me Chinè avrebbe pure preferito farli separati. Poi, la serie b ovviamente è afflittiva, ma proprio per questo non si possono sommare punti in modo da sbatterti in b se non hai violato una norma che preveda la b come pena...

Ne parlavano da giorni, è un fatto tecnico. Serve per accorpare due procedimenti che Chinè vuole portare avanti: quello per gli stipendi e quello sulle plusvalenze che sono rimaste fuori dal primo filone. Non c'è nulla di misterioso dietro, e anzi credo che Chinè sarebbe stato più contento di mettere in piedi due procedimenti distinti. Si vede che qualcuno gli avrà consigliato di evitare un teatrino del genere...

Lasciamo stare il 2006... in quel caso il regolamento è stato manipolato, ma il codice è cambiato da allora e non credo sia pensabile oggi una nuova invenzione di regole.

Ma non si può fare una cosa del genere. L'ha detto lo stesso Chinè che le pene devono essere "afflittive". Significa che non esiste un listino dal quale prendi i punti di penalità da associare a ciascuna possibile violazione del codice di giustizia sportiva. Tanto è vero che si possono anche spostare le penalità alla stagione successiva, se in quella in corso non dovessero risultare afflittive. Una penalità che comporta (di fatto) la serie b, può essere data solo se hai violato una norma che preveda come pena la serie b. Questa pena non esiste per l'art. 4, mentre per violazione dell'art. 31 esiste solo se mediante quella violazione la società si sia iscritta a un campionato senza averne la possibilità. Altrimenti per qualsiasi minima violazione potrebbero dare 60 punti e sbatterti in b...

Io capisco che dopo la porcata della scorsa settimana siamo tutti scossi e pessimisti. Però uno straccio di regolamento esiste, e non è che proprio possano fare tutto quello che vogliono. Per violazioni dell'art. 4 non si può chiedere la serie b. La serie b si può chiedere, se contestano l'art. 31 (gestione economica), solo se dimostrano che non avremmo potuto iscriverci al campionato.

Veramente i giornali non hanno mai detto 9 punti. C'erano giornali che parlavano addirittura di richieste di serie b o radiazione. Oppure penalità in punti, ma generiche. Certamente in pochi si aspettavano davvero un - 15, quindi in generale sono d'accordo sul fatto che non abbiano informazioni sicure...