zebra67

Pensiero rispettabile, in alcune parti anche condivisibile. Ma non scordiamoci che servono giocatori di livello. La prima mezzora di Real-Manchester era una corrida, il gol a freddo del City ha fatto saltare tutti gli schemi, Ancelotti e Guardiola in quella mezzora potevano anche stare al bar dello stadio. Eppure si è assistito a belle giocate, perché c'era tanta qualità in campo. Motta, o chi per lui, ci potrà dare un gioco più organizzato, un atteggiamento più coraggioso e aggressivo, ma poi la differenza la faranno le giocate, la qualità dei singoli. Foden, Valverde, Gvardiol, hanno trovato giocate che Locatelli e compagnia cantante non sarebbero certo riusciti a replicare.

Meno male, ancora c'è qualcuno che al di là dei gusti personali verso Allegri (se non erro sei uno che non apprezza il livornese), si rende conto che servono giocatori di spessore, anche per rispetto a chi verrà dopo Allegri! Lunga vita a pablito77!

Io stravedo per Alvaro. Mi piace come attaccante e anche come persona. Però, mannaggia, circolano sempre gli stessi nomi...ogni sessione di mercato ce lo accostano! Scarsa fantasia (nel senso che non si guardano molto intorno) o scarso coraggio (nel senso che preferiscono andare sull'usato sicuro)?

Li chiamerai a casa con un pretesto e dirai loro "E ora il Triplete mettetevelo nel c***o, prescritti cartonati!", dopo di che potrai avviarti a vivere sereno gli anni che ti resteranno 🤣

Nell'ambito del discorso "La CL la vinci con i campioni". Lo ripeterebbe anche oggi. Non significa che la vinci con il solo CR7 o il solo Messi. Lo dimostra il PSG. Sfondi una porta aperta, solo che abbasserei le percentuali. Venne in Italia già all'80%. Sempre tanta roba, per carità. Sarri oltre a beneficiare di CR7 ebbe "in dono" anche De Ligt, Danilo, Rabiot e il ritorno di Higuain. Non esattamente gli ultimi arrivati. Poi possiamo discutere sul fatto che non fossero il tipo di gioatori che chiedeva Sarri, e che in parte Sarri non seppe farli rendere al meglio (vedi Rabiot). Onestamente la Juve 2019/20 non era più scarsa di quella nella stagione precedente. Se alcune avversarie temibili erano fuori, è segno che erano state fatte fuori da squadre altrettanto valide. Come nel caso dell'Ajax, che prima di eliminare noi aveva fatto fuori il Real, e il Tottenham che aveva fatto fuori il City. Poi la sorte le mise una contro l'altra e ci fu grande equilibrio, passò il Tottenham per differenza reti. E comunque la Coppa la vinse il Liverpool, che nelle eliminazioni dirette fece 3 gol al Bayern, 4 gol al Porto e altri 4 al Barcellona. Totale, 11 gol in 3 partite.

Ma la fallacia logica è la tua, che parti dall'assunto "con CR7 si vince". Il fallimento di Allegri in quella stagione fu composto da uno scudetto, una Supercoppa e un quarto di finale in Champions. Vorrei fallire allo stesso modo con Thiago Motta nel 2024/25.

Di cosa si stava parlando? Della responsabilità, addossata al solo Allegri, di non aver vinto la Champions "nonostante avesse Ronaldo". Siccome Ronaldo è stato a Torino per tre stagioni, e siccome solo nella prima stagione ha avuto Allegri come allenatore, direi che la responsabilità di non aver vinto la CL "nonostante CR7" va quantomeno condivisa con gli altri 2 allenatori che hanno schierato Cristiano, cioè 33,33% cadauno.

Si stava parlando di obiettivi societari. Il bel gioco non è un dichiarato obiettivo societario, semmai uno dei modi possibili per raggiungere quegli obiettivi. Se alla società interessano i 50 milioni per la partecipazione alla Champions, preferirà sempre un terzo posto ottenuto giocando male ad una mancata qualificazione pur giocando benissimo. Quando alla società interesserà una svolta a livello di gioco, lo capiremo, in quanto ingaggerà un allenatore capace di far praticare un gioco accattivante. Forse già tra 3 mesi.

Non è assolutamente vero che lo dice solo lui, l'ha confermato, a più riprese, anche Giuntoli. Forse in quel periodo ti eri preso una pausa dal forum, perché ci fu una apposita discussione in cui molti "rinnegarono" Giuntoli, colpevole, ai loro occhi, di essersi allineato a quello che diceva Allegri.

Era un chiaro eufemismo, quell'aggettivo che ho usato. e comunque oltre al cattivo uso del VAR hanno creato un enorme pastrocchio non includendo certe fattispecie tra quelle sottoponibili al VAR. Infine mi hanno tolto il gusto di esultare dopo un gol, perché devi sempre attendere la possibile revisione. Sabato avrei dovuto ricacciarmi in gola 3 volte l'esultanza al gol juventino, e sinceramente sarebbe stato frustrante. Sto imparando ad autodisciplinarmi e a non esultare. Il giocare decorosamente o meno è alquanto soggettivo, parlo di partite in cui hai comunque prodotto, creato occasioni, e alla fine avresti meritato di portare a casa dei punti.

In 30 e passa giornate tutto si riequilibra, anche a livello di fortuna/sfortuna. Abbiamo vinto 2-3 partite all'ultimo respiro, ma è anche vero che nell'ultimo periodo abbiamo perso punti in maniera immeritata. Con l'Udinese, a beneficio di quelli che raggiungono l'orgasmo con il possesso palla, abbiamo avuto il 70% e fatto 6 tiri in porta contro 1. Risultato? Vince l'Udinese 1-0, con l'unico tiro in porta. Col Napoli avevamo giocato meglio noi e hanno segnato a 2' dalla fine. Quelli li considero 3 punti persi. E anche con la Lazio, era una gara che doveva finire in parità e invece anche lì siamo stati beffati all'ultimo respiro. Facciamo due conti e vedremo che abbiamo sicuramente compensato i punti in più ottenuti nel periodo "fortunato". E non voglio nemmeno aprire, come mio costume da sempre, un discorso sugli episodi arbitrali, sui quali non siamo stati fortunati né nel periodo migliore né ultimamente.

Io mi stavo stupendo quando eravamo secondi, anche se ovviamente, già che c'eravamo, mi sarebbe piaciuto almeno mantenere quella posizione. Però temevo un calo, anche se poi purtroppo non c'è stato un calo, ma un vero e proprio crollo. Al fattore-Coppe non ho mai dato troppa importanza: l'Inter sta mantenendo un passo assurdo e lo ha sempre mantenuto per tutta la stagione, tanto che è ancora in corsa per battere il nostro record dei 102 punti. Il Milan, che a questo punto della stagione dovrebbe risentire del famoso effetto-Coppe con 10 gare europee disputate (6 in CL 4 in EL), mi sembra che vada come un treno e ha infilato un filotto di successi. Anche la Roma mi sembra tutt'altro che stanca. Quindi mi sa che l'effetto-Coppe agisce all'opposto di quello che si pensa, cioè ha effetto deprimente su chi non disputa le Coppe 😂 Anche perché rende più complicata la gestione della rosa, se ci pensi bene. Hai 24-25 giocatori che devono trovare spazio e stimoli solo in campionato, mentre se ci fossero anche gli impegni europei ci potrebbe essere una turnazione più elevata e maggiori gratificazioni per i (pochi) giocatori di livello superiore che abbiamo (Chiesa, Bremer, Vlahovic).

E comunque stiamo parlando grossomodo di una posizione di differenza, eh...Non è che abbiamo opinioni agli antipodi, tipo che io ritengo la Juve con una rosa da lotta-salvezza. Io ho detto che la Juve ha una rosa idonea a lottare per il terzo-quarto posto, tu la vedi dietro un'Inter nettamente superiore, quindi da secondo posto. E secondi, per un bel pezzo di stagione, lo siamo stati davvero. Quindi ci può essere non convergenza di opinioni, ma non è che io dico bianco e tu nero.

Opinioni. La mia è condivisa dalla quasi totalità degli addetti ai lavori, anche gente stimabile e che non ha motivi per prendere le parti di Allegri. Non dimentichiamo che venivamo da un terzo posto a distanza siderale dalla prima e che non abbiamo sostanzialmente fatto mercato in entrata. Comunque, ogni opinione è rispettabile.

E' bene tenerlo sempre a mente, invece, anche a beneficio del successore. Che poi il termine "scadente" o "scarsa" lo usano in genere i denigratori di Allegri. Io personalmente non l'ho mai definita scadente. Una rosa da terzo-quarto posto non si può definire scadente, sarebbe una contraddizione in termini.

Non conosco il piano triennale del 2021, ma se nel terzo anno gli obiettivi fissati erano entrare tra i primi 4 e lancio di 3 giovani, dubito che il piano triennale potesse prevedere il botto all'inizio (primo anno) e poi obiettivi decrescenti. E' più probabile che la società già nel 2021 si sia resa conto delle difficoltà economiche legate al COVID e alla malsana gestione degli anni precedenti, e si sia posta obiettivi ragionevoli sin da subito. Siamo in ridimensionamento, mi sembra evidente, altrimenti se arrivi a 20 punti dalla prima (2022/23) non fai un mercato con un solo arrivo, di basso livello (Weah) per colmare il gap. Qualora a fine stagione si decida di cambiare tecnico, immagino che al nuovo allenatore si chiederà: - un gioco più accattivante e propositivo, senza perdere di vista i risultati; - di entrare tra le prime 4 in campionato; - di arrivare agli ottavi di CL (sfruttando la auspicabile qualificazione che otterremo quest'anno); - di fare più strada possibile in Coppa Italia, magari vincendola; - di fare una figura dignitosa al Mondiale per club nel 2025. Mi stupirei se gli venisse chiesto da subito di vincere lo scudetto e di fare molta strada in CL (magari semifinali). Chiaramente da una parte sarei molto contento, in quanto significherebbe che avremmo fatto un mercato sfavillante e ambiziosissimo.

Per farla corta, se il datore di lavoro ti affida certi obiettivi (in quanto perfettamente consapevole delle potenzialità attuali della squadra) e tu li consegui, checché ne dicano gli haters, tu hai fatto il lavoro che ti veniva chiesto. Poi ogni datore di lavoro ha la possibilità di avvicendarti NONOSTANTE tu abbia fatto quello che ti era stato chiesto, perché dietro possono esserci valutazioni economiche, volontà di percorrere altre strade etc. etc. E magari quest'ultimo sarà proprio il nostro caso.

Va detto che comunque certe esigenze vanno soddisfatte a prescindere dal nome del tecnico. Il mercato lo si inizia in primavera, verificando le situazioni contrattuali dei giocatori, i ruoli dei possibili partenti, i settori del campo che hanno lasciato un pò a desiderare nella corrente stagione. Per dire, un centrocampista di tecnica superiore, rapido nello smistamento della palla e magari capace anche di soluzioni non banali, avrebbe fatto comodo ad Allegri e farà sicuramente comodo a Motta. Idem per quanto riguarda esterni e ali pimpanti e tecnici. Intanto si fa il punto della situazione, si gettano le basi, si allacciano i primi contatti (specie per svincolati e gente che potrebbe arrivare a prezzo favorevolissimO). Poi ci sarà sicuramente l'occasione per ascoltare e provare a realizzare almeno un paio di "desiderata" del tecnico.

Curioso additare anche questa responsabilità al sig. Allegri, visto che nei 3 anni di permanenza a Torino di CR7, Allegri l'ha avuto solo per un anno... Direi che Allegri,. al massimo, è responsabile per una "mancata vittoria" su 3, non può rispondere anche delle mancate vittorie dei due anni successivi al suo allontanamento, che peraltro videro un cammino della Juve ancor più breve (due eliminazioni agli ottavi).

Facciamo anche 4, con Lichsteiner miglior esterno destro del campionato e autore del primo gol allo Stadium, e con un Mirko Vucinic che deliziava gli occhi e diede un contributo notevolissimo con 9 gol e 12 assist.

Esatto, e non è un problema di poco conto. Una cosa è il "calo", che può avvenire (è quasi fisiologico), dopo una frazione di gioco, una fase di gioco ad elevato dispendio, e altra cosa è il "crollo", inteso come improvviso blackout. Ecco, consegnarsi agli avversari è la definizione adatta. Ho fatto caso a un pò di cosine interessanti: a mio avviso non è un calo fisico, a volte è capitato che questo blackout ha riguardato la prima mezzora del secondo tempo, ma poi abbiamo chiuso gli ultimi 15' + recupero più brillantemente degli avversari. L'altra cosa interessante è che questo trincerarsi dietro e lasciare TOTALMENTE l'iniziativa agli avversari non necessariamente avviene quando siamo in vantaggio. Quindi mi viene difficile pensare che possa essere un consapevole ripiegamento a difesa del risultato. Naturalmente è un fattore preoccupante su cui l'allenatore (di oggi e di domani) dovrà lavorare molto, perché man mano che si alza "il livello dello scontro" in quei 20, 30, 45' di totale blackout un avversario di livello può infilarti tre pappine come niente fosse...

Sì, la componente "errori tecnici" non è trascurabile. Ma vallo a dire ai nemici giurati dell'allenatore...Loro il capro espiatorio ce l'hanno e non ascoltano altre campane. Se il primo tempo di ieri ti sembra uguale a quelli in cui abbiamo lasciato punti contro squadre inferiori (Empoli, Udinese, etc.), non so proprio che farci. Magari evita di guardare le partite, tanto se ti sembrano tutte uguali non c'è nemmeno gusto a seguirle.

I rinnovi a volte sono funzionali anche a possibili cessioni, per non correre rischi di perdere un giocatore a zero. Siccome Sekulov non ha ancora un apprezzabile valore di mercato, ci si tutela, così se si entrasse nell'ordine di idee di cederlo tra un annetto, si potrebbe raggranellare qualcosa. Se viceversa esplode e decidiamo di tenerlo, ancora meglio.

Non è una presa per i fondelli, è quello che stiamo facendo. Lavorare per migliorare, e ieri (e contro la Lazio in Coppa Italia) qualche timido miglioramento credo si sia visto.

Io il possesso palla me lo bevo con la cannuccia, è il dato più inutile che ci sia. Specie se porta a 40' di giro palla sterile, come ha fatto la Viola, salvo rendersi pericolosa nel finale. E anche le parate del portiere contano fino a un certo punto: se il tiro di Gonzalez si fosse stampato direttamente sulla traversa, senza deviazione di Sczesny, e magari Bonaventura avesse calciato fuori un calcio di rigore, avresti detto che non avevano avuto occasioni solo perché il nostro portiere non aveva fatto nessuna parata?