zebra67

Onana lo scorso anno è stato il migliore della serie A e l'Inter deve ringraziarlo anche per essere arrivata in finale, eppure a Manchester potrebbero fare già 3 puntate di "Mai dire gol" sui gollonzi incassati. La verità è che la papera scappa a tutti, così come la giornata storta.

Ok, allora mi spiace se non ho interpretato in modo non del tutto corretto la tua opinione. Chiaramente a caldo, con adrenalina in circolo, stanchezza fisica e mentale, possano uscire fuori cose meno "meditate" e quindi per certi versi più genuine, ma credo che dipendano molto anche dalla situazione contingente e non siano necessariamente sintomo di incompatibilità, rancore etc.. Per fare un esempio "estremo", se De Sciglio al termine di un lungo percorso recupera totalmente, ed è in grado di assicurare una mezzoretta, e Allegri lo mette dentro al 60' poi lo toglie al 75' anche se non stava demeritando, una frase piccata nel post partita può uscire anche a lui che è il pupillo di Max. io credo a Chiesa quando dice che caratterialmente è difficile che non vada d'accordo con qualcuno e ritengo che quest'anno le cose vadano meglio, ci sia meno tensione.

Hai ragione, difatti spiegavo che se negli ultimi 3 campionati, di 38 partite ciascuno, ottieni come massimo risultato un terzo posto, per di più virtuale, non puoi razionalmente avere grandi aspirazioni, ma solo affidarti alla speranza che non muore mai.

Esattamente. Poi è chiaro che il calcio non è una scienza esatta. Quanti avrebbero pronosticato un'Inter in finale di Champions? Magari anche nel nostro caso può scapparci un bell'incastro di circostanze che ci porta a ottenere risultati superiori a quelli pronosticati. E da tifoso me lo auguro vivamente!

Mi piace dire che quando parlo "in pubblico", dico le cose che mi suggerisce la testa, il cervello (ammesso che ne abbia uno funzionante), mentre quando parlo con gli amici stretti, i familiari, o addirittura con me stesso, è il cuore che parla. La testa mi dice quarto posto, poi, intimamente, dentro di me, è chiaro che il cuore spera in un miracolo.

La Juve non parte mai sconfitta ma è consapevole della propria forza in un dato momento e degli obiettivi che può raggiungere. Con una mentalità molto concreta (da sempre), al di là di roboanti motti, fissa degli obiettivi plausibili. Al momento le tre componenti (società-allenatore-giocatori) indicano che l'obiettivo è quello di entrare nelle prime 4. Certo che se per caso dovessimo trovarci matematicamente quarti a tre giornate dalla fine, con la terza un solo punto sopra e la seconda tre punti sopra, non è che incroceremmo le braccia dicendo "Obiettivo raggiunto, a questo punto inutile sprecare energie". Il senso delle frasi di Chiesa è proprio questo. Premesso che sono in totale disaccordo con la tua opinione sul nostro allenatore, vorrei farti rilevare che questa "cozza" con la questione di cui stavamo discutendo, ovvero le nostre potenzialità per arrivare primi. Tu che sei convinto che abbiamo un allenatore inadeguato, che svolge una preparazione atletica inadeguata e adotta un modo di giocare che non valorizza nessun giocatore, né quelli che abbiamo né quelli che invidiamo alle altre, dimentichi che è proprio con questo allenatore che dobbiamo fare i conti. Non mi sembra che abbiamo cambiato allenatore e quindi tu possa avere l'aspettativa che con il nuovo possano decollare gioco e risultati: sulla nostra panchina c'è lo stesso soggetto di cui hai tracciato un profilo sconfortante. Quindi è un elemento in più a conforto della mia tesi: se tu riconosci che abbiamo un allenatore inadeguato e un sistema di gioco inadeguato, come speri di vincere o comunque arrivare molto più in alto di un quarto posto? Quindi siamo sicuramente inferiori all'Inter, non abbiamo dato segnali di miglioramento, abbiamo un allenatore inadeguato che non ti lascia speranze, ma è sbagliato se sostengo che puntiamo almeno a rientrare tra le prime 4 😂

Io l'AI la uso come carta igienica, tanto per dire quanto la considero, tuttavia questa "ricostruzione" non fa che confermare quanto sostiene un numero sempre maggiore di addetti ai lavori. Anche ieri leggevo interviste a due ex bianconeri (Luca Toni e Fabio Cannavaro), che non hanno obblighi di lecchinaggio né necessità di spararci addosso, e entrambi convenivano che ci sono 2-3 squadre più attrezzate della Juve per la vittoria e che la Juve deve puntare a entrare tra le prime 4.

Hai ragione, ma in certi ambiti c'è una sorta di "responsabilità oggettiva", nel senso che in caso di insuccessi, paga il vertice. Il singolo arbitro lo puoi fermare per un mese, il secondo arbitro che sbaglia lo fermi per due mesi, al terzo errore eclatante di un terzo arbitro, trovano il sistema per incastrare il designatore, dicendo che magari ha sbagliato a designare il soggetto X per quel match, ha sbagliato a mandare il soggetto Y ad arbitrare una partita delicata perché poco tempo prima aveva fatto una prestazione criticabile e doveva essere appiedato, etc. etc. Dato che non è pensabile che possa "cadere" il Comitato Nazionale dell'AIA (che ha nominato Rocchi come designatore), "a cascata" paga quest'ultimo. Da qui le supercazzole del tipo "Dico che l'arbitro Tizio ha sbagliato, senza dire che l'arbitro Tizio ha sbagliato".

Visioni diverse, che ci possono stare. Io credo che i numeri a volte dicono molto; non tutto, ma molto. Se arrivi due volte quarto e una volta terzo; se nell'anno che arrivi terzo (sul campo) rimedi 20 punti dalla prima; se l'estate successiva non acquisti nemmeno un titolare; se oltre che fare i conti con la detentrice del titolo che ti ha dato 20 punti di distacco, hai anche la finalista Champions, che tra l'altro riparte molto forte, io non vedo spiragli di vittoria. Che sia una rosa solo discreta lo si vede; errori marchiani, ritmi "non europei" etc. Ci sono poi le responsabilità del tecnico per alcuni aspetti tattici. Ammiro il vostro parlare di primo posto, io non vedo un minimo appiglio per poterci sperare. Ciao, alla prossima!

Però con questo principio, in pratica, al giorno d'oggi non si può affermare che un giocatore va d'accordo con Allegri o addirittura lo stima. Se nelle dichiarazioni il giocatore afferma qualcosa che può essere interpretato come una frecciata all'allenatore, o addirittura una precisa accusa, allora sono parole sacrosante, indiscutibili. Se viceversa dice che ci va d'accordo, sono le classiche cose che si ha il dovere di dire davanti ai microfoni. Allora cosa dovrebbe fare un giocatore per dimostrare che va d'accordo con il tecnico, farci l'amore? A me sembra evidente che l'ambiente, pur rimanendo depresso e a corto di convinzione e autostima, è più sereno dell'anno scorso e di conseguenza i rapporti sono distesi, tra giocatori e nei confronti dell'allenatore.

Personalmente reputo la nostra rosa da quarto posto. I risultati degli ultimi tre campionati attestano che siamo da quarto posto, forse terzo. Parliamo degli ultimi 3 campionati, non di una stagione sfortunata. E il campionato è una manifestazione di 38 partite, quindi i valori emergono, non te la puoi prendere col sorteggio sfortunato o 90' di follia, scuse che possono valere per la Champions. Nell'ultimo mercato non è successo nulla di epocale: è arrivata solo una buona alternativa per la fascia destra. Non vedo perché dovrei discostarmi dalle mie considerazioni: siamo una rosa da quarto posto e se lo conquistiamo abbiamo fatto il nostro (lungi dal parlare di grande impresa). Ovviamente sei libero di non "accontentarti" (anche io vorrei poter dire che siamo da primo posto), ma la situazione da tre anni in qua è questa, e lo è tuttora. Tuttalpiù per l'orticaria posso consigliarti un ottimo antistaminico 😂 (è una battuta).

"perdenti in partenza" in quanto dichiarano che l'obiettivo a marzo è essere nel gruppo delle aspiranti alla zona Champions e "poi vediamo cosa succede", inteso come "Se le altre rallentano e noi siamo in forma, possiamo ambire anche a qualcosa di più grosso"? Hai uno strano concetto di perdenti in partenza. Anche Osimhen, Kvaraschvelia sono superiori ai nostri, tanto per dire due nomi. E il centrocampo partenopeo ha dimostrato di farsi valere anche in Champions contro avversarie di rango (Real). Ma assolutamente no. La Juventus è proprio famosa per non fare proclami al vento. E cosa significa "facilità nell'accettare le batoste"? Ti riferisci a società o tifosi? La Juve si risolleva sempre proprio perché non fa drammi dopo le batoste. Sportive e giudiziarie. Lo spirito indomito è una cosa, le dichiarazioni un'altra. Quello che valiamo lo dimostra il giudice più inequivocabile: il campo. Il campo recita: 4° posto (2020/21), 4° posto (2021/22), 3°-7° posto (2022/23). Cosa è accaduto di così diverso da trasformarci in favoriti che dovrebbero lottare per lo scudetto? Hai visto un mercato scintillante? Ti sembra che l'Inter, finalista della scorsa Champions e capoclassifica in campionato, sia zoppicante?

I giocatori della Juve in campo danno il massimo in base al loro potenziale, per il resto si sono sempre caratterizzati per essere persone mature e improntate a sano realismo sabaudo. Consapevolezza della propria attuale forza, rispetto per avversari (da non sottovalutare mai) e per tifosi (da non illudere con proclami celoduristi).

Probabile! Mi sembra facesse anche un richiamo a un Accordo da trascrivere su carta intestata Federale, quindi probabilmente era un proforma, ma nel clima giustizialista di quell'epoca...

Come scrivevo tempo fa in un post, è comprensibile, per certi versi, che il designatore si rifugi in supercazzole tipo "Fossi stato in campo avrei tirato fuori il rosso, ma fossi stato al monitor forse avrei sbagliato anche io, e comunque tutto il protocollo è stato svolto correttamente, sono stati rispettati tutti i passaggi". Tra juve-Bologna, Sassuolo-Juve e Monza-Bologna, tre errori eclatanti in due settimane. Li avesse ammessi tutti, senza mettere dei "se" e dei "ma", era roba da chiedere le dimissioni immediate. Per salvaguardare le proprie poltrone i vertici delle istituzioni arbitrali saranno sempre portati a ridimensionare gli episodi e tutelare i fischietti e addetti VAR.

Ciao kratos1972, io ricordo che la carta fu trovata nello studio di un legale bianconero e pubblicata a febbraio 2022 dal Corriere della Sera. Mancava la firma del giocatore.

Il risarcimento dovremmo chiederlo noi a lui, visto che si è ridotto agli ultimi giorni di mercato per andarsene a Manchester, costringendoci a far tornare Kean in fretta e furia, a una cifra obiettivamente troppo alta, e a fare un'ulteriore grossa spesa a gennaio (gli 80 milioni di Vlahovic). Se ci avesse consentito di programmare la sua sostituzione, avremmo negoziato meglio queste due operazioni, risparmiando un sacco di soldi.

L'obiettivo è il quarto posto perché siamo una squadra da quarto posto (vedi ultimi anni), perché non ci siamo mossi nel mercato in entrata (non è arrivato nemmeno un titolare), perchè in un ambiente depresso da tutto quello che ci è successo (responsabilità esterne, ma anche interne, e comunque la testa libera forse ce l'hai solo tu, mio caro Federico) non si lavora serenamente. Bravo Fede, le false illusioni lasciale ai venditori di fumo, noi tifosi ne dobbiamo già ingoiare parecchie, sarebbe inutile illudersi per traguardi non alla nostra portata. Pensate a conquistarlo, questo quarto posto, perché è fondamentale per introitare quattrini e accorciare il percorso che ci riporterà alla competitività per traguardi migliori.

Il tuo è un messaggio ragionevole, a differenza di tanti altri. Fino a ieri per me la questione era indifferente, in quanto ritengo che i risultati siano da addebitare ad altre cause.: se resta Allegri, continuo a tifare Allegri, se arriva Pincopallino, tiferò Pincopallino, perché per me conta solo la Juve. Invece da ieri credo che mi cimenterò in una impresa assai difficile: tifare la squadra, ma al contempo essere il critico più spietato del nuovo allenatore. Quando perde o pareggia sarà troppo facile (d'altronde di questi tempi anche pareggiare in casa di una diretta concorrente è ritenuto un cattivo risultato...), ma mi ingegnerò per criticarlo anche quando vincerà: vittoria troppo risicata, gioco non convincente etc. etc. E' una tua idea che non trova alcun riscontro.

Piccola legenda: occhi aperti = parametri zero o prestiti con diritto di riscatto. Tanto per non alimentare illusioni da parte della tifoseria, che magari si aspetta che sborsano 30 milioni per Samardzic o roba del genere.

Io le prenderò per i modi eccessivi e i ripetuti off topic con i quali criticherò il Mr X che succederà ad Allegri 🤣

Guarda, la tua considerazione poteva valere la scorsa stagione, ma in questa stagione gli infortunati si contano sulle dita di una mano. Fagioli, Miretti, Gatti, hanno giocato perché danno garanzie, non perché mancava il titolare. Gatti sta scavalcando nelle gerarchie Alex Sandro, Fagioli è considerato ormai un titolare e Miretti è il suo alter ego. Al momento non sembrano dei predestinati, non vedo nuovi Neymar o De Bruyne o Sergio Ramos, però stanno dando già un apprezzabile contributo (altrimenti saremmo terzi) e hanno prospettive di crescita, a mio avviso. Magari Fagioli diventa come Marchisio, che si ritagliava degli spazi anche quando aveva come concorrenti Pirlo, Vidal e Pogba.

Anche i giovanissimi non devono crescere nella bambagia, a maggior ragione uno che a quell'epoca era già un quasi titolare (e adesso lo è diventato, forse anche grazie a quel rimprovero pubblico).

E' diventata la norma, perché se fai una ricerca per parola col nome dell'allenatore in carica, lo trovi anche sui post che riguardano le strutture igieniche della Continassa, ovviamente accostato a critiche. E per quanto mi riguarda questi commenti critici diventeranno la regola, non appena si insedierà il successore di Allegri. Non dico di farlo a vita, ma mi intriga l'idea di far provare a chi legge e tiene alla Juve, quello che provano oggi coloro i quali sono abituati a sostenerre squadra e allenatore anche se ci fossero Moratti Presidente e Zeman in panchina.

Va beh, ma in quel caso basta dire "Io sarei per i giovani, ma quelli nostri non mi sembrano buoni, non vedo grandi prospettive per loro, quindi meglio che la Juve persegua la strada dei giocatori già pronti". Un parere che condividerei solo in parte, ma rispetterei. Io mi riferivo a tutti quelli che a parole chiedono di puntare sui giovani invece che sui 30enni con ingaggio alto, che dicono che la nostra Next Gen è molto produttiva, che rimproverano ad Allegri di farli giocare troppo poco, e poi, alla prima sbagliata, sono i primi a tirare pietre sul giovane che ha giocato da 5.