zebra67

Vialli e Ferrara sono stati campioni, ma gli altri mi sembrano eccellenti giocatori, e comunque non sono arrivati da noi con lo status di campioni affermati. E' per dire che magari con Yilidz ti trovi un campione già in casa, prendendo un giocatore da 20 milioni (l'equivalente di quello che al tempo spendevamo per un Conte o un Tacchinardi) se hai fiuto ti ritrovi un possibile campione, e così via. Non credo che abbiamo - per ora - i soldi per prendere giocatori già con lo status di campioni, come avvenuto per Ronaldo o Higuain. Se poi JE ci vuole fare un regalino natalizio che smentisce la mia idea e sborsa 80 milioni di tasca sua, sarò il primo ad essere felice di aver sbagliato previsione.

I campioni, però, diverse volte si sono rivelati tali da noi, non è che sono arrivati con questo status. Torricelli mi ha risvegliato il ricordo della Juve 1996. Del Piero è cresciuto campione da noi, non è che quel timido ragazzino del Padova arrivò come campione. Anche Di Livio arrivò dal Padova, per 4 miliardi di lire. Ravanelli lo avevamo preso dalla serie B (Reggiana) e ci mise un pò prima di ingranare in bianconero. Conte arrivò dal Lecce per 7 miliardi (per fare un rapporto, Vialli ce ne cosò 40 tra cash e giocatori). Tacchinardi lo prendemmo dall'Atalanta per 4 miliardi. E aggiungo Massimo Carrera, Padovano, Marocchi, Porrini, tutti giocatori arrivati dalla provincia che l'Europa la conoscevano come concetto geografico, non per averci giocato. Forse gli unici "campioni" che avevamo erano gli ex Samp, come Vierchowod e Vialli. Ecco perché ti dico che trattenendo i 3-4 sopra la media che abbiamo già, sperando che tra i nostri giovani spunti un Del Piero, e comprando bene giocatori già noti ma non ancora campioni affermati (i Deschamps, i Sousa, i Tacchinardi di quella Juve), potremmo fare buone cose, anche in Europa.

Ciao Moeller73. Temo che l'era degli Higuain, De Ligt, Ronaldo (270 milioni in 3 + relativi ingaggi) sia finita per un bel pò. L'ultimo sussulto è stato Vlahovic (70 mln + bonus), un pò come il moribondo che ha un inaspettato spasmo prima di passare al Creatore. Questo non significa che nel giro di un paio d'anni, con un progetto serio e qualche "giuntolata", non si possa tornare a una discreta competitività anche in Europa. Qualche giocatore "salvabile" lo abbiamo: se riusciamo a trattenerne una buona parte, se i giovani crescono, e Giuntoli piazza qualche colpo dei suoi (compro Tizio a 18-20 e si rivela un mezzo Vidal, compro Caio a 25 mln e dopo 6 mesi già si rivaluta e offre un rendimento eccellente), magari ci troviamo una squadra coesa, fresca, pimpante, e un pò più spregiudicata (non nel senso che intendono gli antiallegriani, ma nel senso di squadra che non soffre la sindrome da mancata vittoria della CL, che invece la vecchia guardia mostrava di soffrire).

Corriere dello Sport di qualche giorno fa: la Juventus, nelle gare in cui passa in vantaggio, poi diventa un bunker: per il resto della partita, subisce in media 1,5 tiri in porta a partita dagli avversari: Questo significa che lasciamo loro l'iniziativa (anche troppo...) ma si risolve tutto in un vorticoso possesso palla a trenta-trentacinque metri dalla porta (tipo contro la Fiorentina e il Monza) e di occasioni che si concretizzano in tiri in porta, ne creano poche o niente. E, attenzione, non sto parlando di spezzoni di 10-15'... Con l'Udinese siamo passati in vantaggio dopo 2', con la Lazio dopo 10', con l'Empoli dopo 24', con la Fiorentina dopo 10'...

Sì, ma a quel punto ci sarebbe da far approvare in tempi brevi quella famosa riforma di cui parlo sempre in questi casi: a calcio non si gioca più in 11 contro 11, ma in 16 contro 16 😂 Scherzi a parte, la difficoltà di gestire una rosa a certi livelli sta proprio nel fatto che comunque ti trovi una miscellanea di persone da gestire, da valorizzare, da sfruttare, da non far deprimere. E, ad oggi, le regole dicono che possono scendere in campo 10 giocatori di movimento, di cui 2 o 3 attaccanti. Se gioca Soulé (anche in un ipotetico tridente con Chiesa e Vlahovic) restano fuori Yildiz e Kaio Jorge. Noi la facciamo facile, ma se lasci fuori Yildiz ti dicono che stai mortificando un potenziale campione, se lasci fuori Vlahovic ti dicono che il serbo si intristisce e si chiude in sé stesso, se lasci fuori Chiesa ti dicono che non sfrutti quello che con i suoi strappi dà freschezza e che è un patrimonio della Nazionale, e così via. Adoro le formazioni degli anni '70 o '80. Il giusto numero di elementi in rosa, la formazione era quasi immutabile, le gerarchie e le posizioni erano chiarissime.

Speriamo che trovi continuità a livello di affidabilità fisica e che possa mettere in mostra quelle doti che a Torino, a sprazzi, si potevano intuire. Male che vada, potrebbe essere una plusvalenza (perché obiettivamente non possiamo pensare che Solué, Yildiz e Kaio Jorge possano tutti avere le medesime chances nella Juve di domani).

Deve fare di più l'allenatore, devono fare di più anche coloro che comunque 1-2 volte a partita hanno l'occasione limpida per il bis. Una volta un rigore, una volta un tiro a tre metri dalla porta, un'altra volta un ultimo passaggio sbagliato di un nonnulla...per squadre un pò coperte come la nostra, la concretezza è indispensabile. Se ti porti sul 2-0, poi, la partita la gestisci meglio. Comunque sul Corriere di Trigoria ieri era scritto che la Juve aveva dei dati allucinanti sull'efficacia della fase difensiva: nelle 12 occasioni in cui si è portata in vantaggio, poi dopo il gol ha subito, in media, tipo 1,5 tiri in porta a partita! E in diverse occasioni parliamo di partite sbloccate al 10', 20', 30'...Significa che quando passiamo in vantaggio, poi gli avversari fanno tanto possesso palla che però non si concretizza in tiri verso la porta di Sczesny.

Alla fine che lo siamo per i tifosi lo capisco e me ne faccio anche una ragione. Meno comprensibile per i personaggi di varia estrazione e di ruoli professionali assai diversi tra loro, che dovrebbero avere una certa equidistanza, pacatezza, serenità di giudizio (giornalisti, politici, magistrati) e per i quali alcuni dei fattori da te citati (es maggior contributo alle vittorie azzurre) dovrebbe essere semmai un titolo di merito e non una cosa che attira invidia.

Va beh ma chi è che stabilisce che se vinci 36 o 38 scudetti, ti attiri le cattiverie di mezza Italia, mentre se ne vinci 19 no? A parte che non sono eccezioni da poco, visto che citi tre tra le città più importanti d'Italia (e aggiungerei anche Napoli...), questa non l'ho capita...se siamo la squadra con più tifosi dovremmo avere meno attacchi e maggiore benevolenza, semmai. Ripeto, sono club che comunque hanno vinto, anche in patria, un numero di titoli considerevolmente superiore ad altri club che pure hanno provato il brivido di qualche scudetto (Fiorentina, Napoli, Lazio, Roma, Genoa, Samp). Voglio dire, il gap tra i 2 titoli di Lazio o i 3 del Napoli, e i 19 di Inter e Milan, non è poi così ridotto... E comunque gli anni bui li abbiamo avuti anche noi. Periodo del Milan di Sacchi-Capello, periodo post-Farsopoli (scusami ma non ce la faccio a scrivere Calci**poli, il pc si rifiuta), periodo post-Sarri... Comunque su 125 campionati circa, noi ne abbiamo vinti 36 o 38, non 110...

Il fatto è che l'ossessione è monodirezionale: solo verso la Juventus. E' questa la particolarità, l'Unicum. Scandali e scandaletti sono invece abbastanza diffusi nel nostro calcio, solo che a volte finiscono nel dimenticatoio, altre volte non si indaga a fondo, altre volte ancora si indaga ma le malefatte vengono fuori dopo 5 anni e 3 mesi (a prescrizione maturata), quindi queste cose aumentano il disagio di noi tifosi. E fanno nascere il termine ossessione. E anche la potenza economica non è stata certo una prerogativa solo nostra, visto che un certo Berlusconi ha investito fior di soldi in un Milan capace di vincere campionati e Coppe per 30 anni.

Hai proprio ragione. Con una punta di benevola cattiveria, potrei aggiungere che sono le facce della Juve nel bene e nel male, nel senso che incarnano i valori positivi, storici (grinta, abnegazione, sacrificio, voglia di non mollare mai) e purtroppo sono un pò anche il segno dei tempi, perché per essere loro i giocatori-simbolo, significa che di giocatori di spessore ne abbiamo pochi o che quei pochi non rendono adeguatamente per assurgere al ruolo di idoli. Un pò come se in passato avessimo avuto come idoli Bonini e Caricola invece di Platini e Cabrini.

Come ho scritto in altri topic, Giuntoli merita un premio per l'abilità nel depistaggio. In questi giorni stanno circolando voci riguardanti il rinforzo per gennaio che vanno dal mediano tutto sostanza (Phillips) al mediano "elegante" (Koopmeiners), ai centrocampisti duttili-tuttofare (Hojbjerg e Zielinski) fino ad arrivare ai trequartisti (Sudakov, Samardzic). Elementari ragioni economiche e tattiche fanno sembrare scontato che la Juventus non possa prendere più di un rinforzo a gennaio e che non può oscillare tra rocciosi mediani o centrocampisti di fantasia a propensione offensiva, quindi evidentemente il lavoro di depistaggio sta funzionando alla grande.

E' un buon giocatore, ma sa lui stesso (anche perché l'allenatore glielo ricorda di continuo) che deve lavorare ancora molto. Ci sta che salga agli onori della cronaca per i gol pesanti, ma penso che la Juve, da questo punto di vista, sia un ambiente ideale per evitare voli pindarici. In altre piazze ti santificano e ti erigono una statua molto prima, e poi, spiccato il volo, l'eventuale caduta è molto più pesante e rovinosa. Godiamoci il momento e lasciamolo lavorare.

No, non fa nulla. A me pare evidente che se si "accetta" che un attaccante possa risentire dell'atteggiamento difensivo della squadra, della molta attenzione che si dedica alla fase difensiva, del fatto che la squadra sia bassa e coperta e che venga richiesto sacrificio a tutti i giocatori di movimento, si debba anche accettare che tali fattori vanno a beneficio di coloro che sono chiamati a difendere, che godono di maggiore protezione del collettivo e di un lavoro specifico sul reparto per curare movimenti, posizionamento etc. Comunque, ripeto, non fa nulla.

Però, Zizou, se è vero, come si legge (e penso si veda), Allegri dedica grande cura all'organizzazione difensiva, tanto da realizzare una sorta di "muro" che regge a prescindere dagli interpreti (cosa non scontata, in un settore dove serve grande affiatamento), mi sembra difficilmente discutibile che i singoli non traggano vantaggio da questo lavoro e da questa cura nell'organizzazione difensiva. Se è vero che la fase offensiva viene curata poco e molto viene lasciato all'improvvisazione dei singoli, è altrettanto vero, a mio avviso, che la fase difensiva viene curata molto, anche con l'aiuto corale degli altri reparti, e quindi i difensori ne traggono giovamento.

Se da qui alla fine le vinciamo tutte 1-0, ne bastano 46.

Faccenda complicata, bisogna valutare una pluralità di cose. Il suo stipendio è decisamente oneroso e ad oggi non si può dire che lo stia ripagando completamente. Bisogna vedere, pertanto, quanto è pressante la volontà/necessità della società di tagliare ulteriormente il monte ingaggi. Bisogna vedere quanto è forte l'attaccamento di Dusan alla Juve, che è comunque una società che ha sborsato fior di quattrini per lui (oltre a quelli che gli corrisponde mensilmente, dal trafiletto sembra che andrebbe a percepire 1 mln/mese), che è stata la prima big a credere in lui e a consentirgli comunque un upgrade rispetto a Firenze, e quindi mi aspetto un pò di gratitudine (leggi spalmatura in caso di rinnovo). E bisogna vedere se c'è la volontà di qualche club straniero di investire forte su di lui, pagando alla Juve una cifra vicina a quella sborsata a Commisso e un ingaggio quantomeno pari.

Abbiamo ritrovato una compattezza e un'unità di intenti che l'anno scorso non avevamo. Lavoro prezioso e utile anche per chi verrà dopo di Allegri.

Per ora nella media, dato che ha avuto solo un mercato a disposizione, per giunta con il principale compito di liberarsi di alcuni esuberi. Se ci pensiamo, l'arrivo dell'ottimo Cambiaso era già programmato, in quanto era nostro e l'avevamo lasciato un anno in prestito, per cui gli arrivi si sono limitati a...Weah per Cuadrado. Weah, anche per inconvenienti fisici, finora non ha inciso. Quindi non posso far altro che dargli un "nella media" di stima. A Napoli ha avuto bisogno di anni per costruire una squadra che lottasse per i primissimi posti (e che si è addirittura aggiudicata uno scudetto); a Torino avrà meno tempo a disposizione, tuttavia bisogna aspettare altri due mercati estivi (2024 e 2025) per cominciare a fare qualche bilancio. Da quello di luglio 2024 mi aspetto già molto. Penso sia consapevole, lui per primo, del gap che abbiamo con le migliori formazioni (in Italia e in Europa).

Gli attributi, la passione che ci mette, il sincero attaccamento, l'impeto, la furia agonistica, sono pregi preziosissimi che compensano ciò che gli manca per essere un fenomeno invece che, semplicemente, un buon difensore. Tanta stima!

Magari quelli di four four two sono degli opinionisti degni del massimo rispetto, tuttavia il calcio è pur sempre materia opinabile, soggettiva, quindi non è che quello che dicono loro è legge, mentre quello che dicono (ipotesi) degli opinionisti italiani ha il valore di un escremento. Per loro ci sono diversi allenatori italiani, anche emergenti e che non hanno ancora vinto nulla, migliori di Allegri? Ok, è una loro opinione, la rispetto, non è necessario che la condivida. Anche perché, ripeto, sono giudizi non scientifici, su una materia non scientifica, quindi sono opinabili. Per dire, quelli di Four Four Two sono gli stessi che hanno stilato lo scorso anno la classifica dei 100 calciatori migliori di tutti i tempi. Classifica dalla quale risulta che Socrates (quello che ha giocato anche nella Fiorentina e che ha avuto una fine prematura, poveraccio), precede, e non di poco, Romario, Gento, Bobby Moore, Dalglish, Buffon, Keegan, Zoff, Gianni Rivera, Schiaffino, Sivori...

Io penso che non sia un reato nè un segnale di squilibrio mentale sostenere che la Juventus ha una rosa da terzo-quarto posto. D'altronde corrisponde ai piazzamenti che abbiamo conquistato SUL CAMPO nelle ultime tre stagioni. Non mi sembra che il mercato estivo 2023 abbia stravolto i valori (Weah per Cuadrado + un jolly come Cambiaso), né mi sembra delittuoso scrivere che probabilmene il detentore dello scudetto (che ci ha rifilato 20 punti effettivi) è da sempre il favorito di diritto, e che la finalista Champions evidentemente ha qualcosa in più (come sta dimostrando anche l'attuale campionato). Queste sono le mie valutazioni, frutto di qualche decennio di osservazione del calcio e di tifo per la Juve. Non avendo interessi diretti da difendere e non dovendo fare quindi valutazioni "di comodo", sono in pace con la mia coscienza, nel senso che scrivo quello che penso realmente. Se anche fossi assalito da dubbi e mi guardassi in giro, tutte le testate giornalistiche sportive della carta stampata concordano con il ritenere che la rosa della Juve non sia la migliore del campionato, quindi anche avessi bisogno di un conforto, ce l'avrei. Chiaro che se uno ragiona in termini di "Abbiamo pagato la rosa 300 milioni, quindi è per forza di cose la più forte", è evidente che non ha senso nemmeno provare a confrontarsi, in quanto si parte da un ragionamento totalmente sballato, che non considera che i soldi possono anche essere stati spesi male, e che non ricorda che il centrocampo delle meraviglie Pirlo-Pogba-Vidal ci costò circa 13 milioni (cioè 1/3 di quanto abbiamo speso per Locatelli, che comunque sta facendo bene).

Comunque Pirlo partiva almeno venti metri dietro Platini. Platini era un fantasista con numeri da punta, non un regista puro.

Ha zittito Zeffirelli, ma ormai il virus era stato propagato, ed era stato creato il terreno fertile in cui si sono insinuati tutti gli antijuventini gli anni seguenti. Il concetto di Juve che ruba è nato da lì e dalle polemiche con Dino Viola (tutt'altro stampo, come persona, rispetto a Zeffirelli). Terreno fertile abilmente sfruttato da Denti marci e da chi ci ha voluto condannare nel 2006. Poi l'esplosione dei social, nei tempi moderni, ha amplificato ulteriormente il tutto. Ormai ognuno fa frecciate, lancia accuse, insinua sospetti. Compresi dei signor Nessuno, che però, grazie ai social, raggiungono una moltitudine di persone. Sarebbe come combattere con i mulini a vento. Pensa a quante persone citiamo nella discussione "La mamma dell'antijuventino è sempre incinta" (e l'elenco è tutt'altro che esaustivo).

Grande Andrea, quattro stagioni siderali con noi, compresa quella in cui, anche grazie alle sue prestazioni, giungemmo in finale di Champions! E prima di quella finale, aveva contribuito a farci vincere 4 scudetti, una Coppa Italia e due Supercoppe italiane! Solo grazie, per averci fatto vincere e per averci deliziato gli occhi!