zebra67

Meritatissimo, per quello che valgono queste "investiture".

Hai ragione. Ed è inevitabile, perché comunque al VAR c'è un arbitro, quindi un essere umano con un suo "metro di giudizio" e la soggettività insita nell'essere umano. Se da arbitro di campo è/era portato a "tollerare", a fischiare solo i falli più vistosi, è ovvio che avrà questo metro anche da "Varista", con l'ulteriore complicazione che un conto sono le sensazioni del campo, in cui si può comunque valutare il contesto nel quale avviene il fallo, l'impeto del difendente etc. etc., un conto, invece, è vederlo dalla poltroncina a velocità rallentata o addirittura fotogramma per fotogramma. Anche i fuorigioco di 5-10 cm non sono oggettivi al 100%, perché dipende dal frame prescelto per fotografare la posizione dell'attaccante, figuriamoci un contatto falloso.

Invito solo a riflettere, a me fa specie il contrasto tra quanto reputiamo forti i nostri giovani e l'assenza di offerte degne di considerazione. Eccesso di "entusiasmo" nostro, o cecità dei club esteri? Quanto al fatto di non parlare più di progetto giovani, non colgo il nesso. Il progetto, a mio avviso, permane e sta dando frutti. E' normale che se sforni 6-7 giovani l'anno, qualcuno trovi spazio, qualcuno rimanga ai margini e qualcuno venga prestato/venduto. Due giovani formati internamente sono già quasi titolari (Miretti e Fagioli). Un paio hanno completato l'apprendistato (Soulé e Barrenechea). Il progetto giovani è una sorta di filosofia, non è detto che debba sfornarti due campioncini l'anno. Di voci (perché questo sono) su interessamenti ne leggerai a decine, perché i giornali campano con queste voci. Quello che conta (o che preoccupa, a seconda dei punti di vista) sono le offerte concrete. Se arrivano offerte vere, formali, hai il dubbio se accettarle o meno. Se leggi di "voci", ti fai una risata e mandi giù il cappuccino. Resta il fatto che se ne sforni 6-7 l'anno, non tutti troveranno spazio (sul serio) da noi. Vedi punto 1. Io mi chiedevo semplicemente come mai i club esteri non investono sui giovani di una società che è la prima ad aver investito sulla seconda squadra a livello professionistico (Next Gen). Questa constatazione stona, soprattutto tenendo conto della considerazione che abbiamo dei nostri giovani. O siamo un pò troppo ottimisti e entusiasti noi tifosi (e ci può stare, non colpevolizzo nessuno), oppure sono ciechi talents scout e osservatori dei club esteri, che magari vanno a spendere 60 nel mercato tedesco o francese quando con 30 potrebbero accaparrarsi un potenziale campioncino chiamando nella nostra sede (e credo che la Juve, per i motivi spiegati sopra, tratterrebbe parecchi giovai ma qualcuno lo cederebbe, specie per cifre significative).

Ripeto la domanda: ad oggi nessuna offerta, non ti insospettisce? Per Yildiz solo chiacchiere, Soulé è al Frosinone. Ci sarebbe da chiedersi se non arrivano offerte allettanti per un colpo di fortuna, o perché i nostri giovani non sono percepiti come potenziali fenomeni. Non capisco cosa c'entra con quello di cui stiamo parlando. Mi chiedevo per quale motivo gli esperti di mercato di club danarosi, capaci di intravedere le potenzialità di un baby talento nelle più disparate parti del mondo, non facciano pervenire offerte "adeguate" a una società nota e con una certa visibilità come la Juventus, quando il talento dei nostri giovani è così chiaro che se ne accorge il tifoso-qualunque.

Non ti insospettisce il fatto che - approfittando del nostro momento di difficoltà - non siano arrivate offerte irrinunciabili di grandi club per prelevare i nostri baby-fenomeni? Eppure leggiamo spesso di pacchi di milioni per acquistare gente di 18-19 anni. Solo a noi non capitano queste fortune. A gente che mastica calcio non serve vedere ogni settimana un giocatore per percepirne il talento, no? Qua dentro siamo (a meno di sorprese) tutti "non addetti ai lavori", eppure c'è chi si dice sicuro che Tizio è un fenomeno, Caio diventerà forte come Dybala, Sempronio è un predestinato...se è così facile per un utente qualsiasi, pensa quanto deve essere facile intravedere le stimmate del grande giocatore per uno che lo fa di mestiere. Boh, a me questa circostanza qualche dubbio me lo fa venire.

A mio avviso dovremo attendere luglio, quando ci saranno maggiori opportunità (varietà di nomi) e, speriamo, maggiori margini di spesa in caso di qualificazione alla CL 2024/25. A gennaio non saremo sicuri di essere tra le prime 4 e ci sarà un numero ristretto di giocatori in vendita, dato che le squadre sono tutte ancora in corsa per i rispettivi obiettivi. Se vuoi prenderne uno forte, devi letteralmente dissanguarti e non sempre il sacrificio viene ripagato.

Sottoscrivo completamente. Ora all'arbitro si imputa non solo di non aver visto o di aver valutato male (a seconda degli episodi), ma anche di non aver fatto prudenzialmente ricorso al VAR per quella situazione dubbia. Per non parlare del pathos azzerato: una volta quando la tua squadra segnava, lanciavi urla liberatorie, selvagge... Oggi deve aspettare, vedere se l'arbitro fa segno di ascoltare l'addetto in cuffia, attendere che indichi se si recherà a rivedere le immagini o meno, in caso affermativo due minuti di riproposizione dell'episodio incriminato, poi torna in campo e devi vedere se indica il cerchio di centrocampo... Una cosa insensata, totalmente contro lo spirito del gioco.

Io lo vedo ogni domenica e ogni due mercoledì che sono forti. Nello scontro diretto abbiamo retto bene, ma gli scontri diretti sono due, di cui uno finito in pareggio.

Non capisco quale difficoltà ci sia nell'ammettere che l'Inter è superiore a noi. Basta scorrere i nomi e confrontarli con i nostri, basta pensare che sono stati finalisti di Champions 6 mesi fa. E' una cosa che si nota abbastanza agevolmente, è ribadita anche dalla stragrande maggioranza degli addetti ai lavori, non importa di quale testata o di quale fede calcistica, però qualcuno deve ostinarsi a fare la parte dell'automobilista che imbocca contromano l'autostrada e, mentre i veicoli in senso opposto lo sfiorano e gli suonano, esclama "Mamma mia quanti pazzi al giorno d'oggi!"

Perdonami, ma: - la faccenda del deprezzamento è priva di fondamento, proprio pochi giorni fa il Corriere dello Sport ha pubblicato un articolo, se non erro riportato anche nel forum, secondo il quale il valore della rosa era incrementato, non solo in difesa - il gioco può non piacere, ma prima Chiesa e poi Vlahovic si sono spesi in dichiarazioni in cui sono disponibili a prolungare, quindi tanto male credo non si trovino. Non ho notizia di sponsor che riducono la sponsorizzazione per un gioco poco piacevole, viceversa c'è la perplessità di qualcuno che vorrebbe pagare meno in quanto la società ha avuto un danno di immagine con le vicende giudiziarie.

NON è ancora un campione, ma è uno dei 4 giocatori di livello superiore che attualmente possiamo schierare, nell'attesa che altri lo diventino.

Intanto però Chiesa così facendo (rinnovando un solo anno) si sciroppa quello in cui sicuramente Allegri è ancora in panchina e si preclude la possibilità (c'è la possibilità di rinnovo, ma è più pensabile un cambio) di trovare un allenatore che, a detta di qualcuno, lo esalterebbe in maniera migliore.

Sì, ma questo voler chiudere in fretta e col minor danno possibile, è cosa ben diversa da "voler affossare".

Un altro che, dichiarando che non vuole partire, si trova bene ed è disposto a allungare il contratto, evidentemente non è poi così in cattivi rapporti con l'attuale guida tecnica... Il che, purtroppo, non significa che rimarrà sicuramente: potrebbe essere la società a voler capitalizzare da una sua cessione.

Ti ringrazio per la pazienza nel rispondermi, ma continuo a non capire cosa ci guadagnerebbe uno, che non ha passione verso un asset, una branca dei propri affari, ad affossarla, con la conseguenza che poi per risollevarla deve sottrarre soldi alla casa madre, oltre ad aver causato danni di immagine difficilmente quantificabili. Io, se verso un settore non solo non nutro passione, ma lo reputo fonte di problemi, non remunerativo, improduttivo, me ne libero. E se me ne voglio liberare, non deprimo il suo valore né peggioro la sua immagine, altrimenti non trovo acquirenti o comunque lo colloco a valori molto minori rispetto a quelli che potrei realizzare.

Probabile.

Io non la vedo così e trovo addirittura distorsiva questa ricostruzione. Ci allontaniamo dalla realtà. Se Chiesa allunga per un anno, si parla proprio dell'ultimo anno di Allegri alla Juve, quindi questi castelli sul Chiesa restio a giocare con Allegri non hanno molto fondamento. Scaduto Allegri, potrebbe arrivare un allenatore più offensivo, che potrebbe mettere Chiesa in condizioni ideali, eppure Federico, che a detta di alcuni dovrebbe essere finalmente "sollevato" e più invogliato a restare, non se la sente di impegnarsi più a lungo perché non vuol precludersi un'esperienza all'estero (con annesso ricco contratto e possibilità di giocare in un club più competitivo).

Messa così è già più accettabile. Non avendo grande passione, non vuole battersi, contestare sentenze, andare contro le istituzioni, etc. etc. Però ammetterai che l'espressione "affossare la Juve" implica una partecipazione attiva, una complicità, una manovra per danneggiare pesantemente, sotto tutti gli aspetti (sportivo, economico, d'immagine) il club bianconero, ed è cosa ben diversa dal non essere passionale o dall'essere pavido.

Premesso che non considero Elkann un vero tifoso, uno di quelli passionali, continuo però a non capire quale vantaggio trarrebbe nell'affossare periodicamente la Juve (come scritto da qualcuno) per poi far intervenire Exor a risanare. L'ho chiesto mille volte ma nessuno mi ha mai dato una risposta soddisfacente, forse sono io ad essere duro di comprendonio. Ti interessa un giocattolo (come ho scritto, non penso sia una passione)? Beh, allora non lo affossi. Non ti interessa più? Beh, allora lo vendi e non hai ugualmente interesse ad affossarlo.

Non ne sarei così sicuro. Magari non proprio dimissioni, ma risoluzione consensuale. Sono stati anni duri e logoranti, che, a prescindere dal giudizio individuale sull'operato di Allegri, possono averlo fiaccato e per certi deluso.

Sì, anche io ho visto McKennie avanzatissimo a formare una linea con Dusan e Federico Messa così potrebbe funzionare, io ragionavo nell'ottica del 3-5-2 e mi premeva sapere se tu davi già per perso Chiesa, perché Gudmundsson non credo verrebbe preso per fare panchina.

La situazione della Juve è chiarissima. La società, al momento, non può spendere come in passato ed è stata costretta a seguire un'altra linea più sostenibile, fatta di giovani, acquisti parsimoniosi, taglio di alcuni rami secchi e, purtroppo, forse necessità di cedere pezzi pregiati. Miracolosamente ce la siamo scampata la scorsa estate, i nostri 4 "big" sono ancora qua (Bremer, Rabiot, Chiesa e Vlahovic), ma il primo a partire potrebbe essere Rabiot attraverso un mancato rinnovo qualora chiedesse la Luna, e poi potrebbe seguire uno tra Chiesa e Dusan. Poi che la Juve abbia la volontà di tornare ai fasti di un tempo, è abbastanza probabile. Con 4-5 anni di sacrifici il bilancio torna a posto e si può tornare a investire. Se poi in questi anni si partecipa sempre alla CL, cosa che la giustizia ha voluto negarci per punirci ulteriormente, il percorso potrebbe essere ancora più breve. Quindi le carte sono in tavola e chi è interessato sa cosa lo aspetta mettendo la firma sul contratto. Lamentarsi dopo 1-2 anni, sarebbe ancora più ingiusto e condannabile rispetto a quanto avvenne 9-10 anni fa.

Però la tua idea presuppone la partenza di Chiesa? E' sempre il solito discorso (perdonami, ma è una mia fissa): di Gudmundsonn sappiamo che sta facendo bene a Genoa e buone cosenella Nazionale islandese, mentre Chiesa, problemi fisici a parte, ha fatto buonissime cose sia nella Juve sia nella Nazionale italiana, cioè due ambiti ben più impegnativi del Genoa e della Nazionale islandese. Fosse un 20enne, capirei (non tutti sanno percepire i margini di crescita di un giocatore), ma che di Gudmundsonn, che ha 26 anni (coetaneo di Chiesa), si parli solo ora, che nessun club di livello abbia finora bussato alla porta del Genoa, mi fa pensare a una soluzione al ribasso nell'eventualità che Chiesa ci saluti.

Che sono in sé buoni risultati, ma che risulterebbero del tutto insoddisfacenti da noi dove nemmeno due finali di Champions sono servite ad ammettere che avevamo fatto una grande stagione (e il karma ci si è rivoltato contro, perché da quella volta non ci siamo più neppure avvicinati).

Concetto di grande impatto, per cui il Carnevali di turno giri pure al largo se intende piazzare Berardi a 35 milioni. Rassicurante per i tifosi: il problema delle lacune in mezzo al campo è percepito dalla società e ci si sta muovendo, anche se non sono consentiti voli pindarici con la fantasia. A gennaio sarebbe già tanta roba prendere uno funzionale.