zebra67

Rispetto le tue scelte ma non credo tu possa parlare a nome di 4000 juventini che non hanno rinnovato. Ho letto con i miei occhi su questo stesso forum diversi messaggi in cui l'autore diceva di non rinnovare per la pessima gestione della società del rapporto con i tifosi, altri che hanno scritto che non avrebbero rinnovato in quanto delusi dall'atteggiamento societario nei confronti dell'ennesimo attacco della giustizia sportiva. Quindi non è voglia di complicarmi la vita, ma osservazioni basate su fatti. E secondo me nell'attuale -4000 ci stanno un pò tutte le cause da me elencate.

Si conoscono con sicurezza? Le motivazioni possono essere tante: - disistima verso la società per come gestisce il rapporto con la tifoseria; -nausea verso le vicende giudiziarie e una giustizia sportiva a senso unico; -segnale di non gradimento rivolto alla società per la linea difensiva assunta durante i recenti processi; -scarso gradimento verso la conduzione societaria e verso l'allenatore. In assenza di una qualsiasi analisi, faccio fatica a capire se abbia influito uno solo o più dei fattori sopra indicati, e in quest'ultimo caso, in quale percentuale.

Parliamo di Antonio Fontediretta? Se sì, allora è una voce affidabile. Invece suo fratello Gianluigi Fontediretta è un contaballe.

Secondo te si aspettavano numeri eccezionali, dopo una stagione tormentata e vissuta più nelle aule dei tribunali che in campo? Tra l'altro mi sembrano numeri più che rispettabili: lo scorso anno si registrarono 20.200 abbonamenti...se quest'anno dovessero toccare o sfiorare i 20mila, sarebbe un risultato più che discreto. Allora vuol dire che abbonarsi è una sorta di atto di fede, che lo si fa a prescindere. SE uno si abbona solo per vedere 3-4 big match casalinghi, significa che l'abbonamento lo fa principalmente per essere vicino finanziariamente alla Juve, per contribuire alla causa. E, per me, va rispettato, esattamente come chi decide di non abbonarsi/riabbonarsi.

Chi non apprezza, chi non se la sente, chi non ha soldi, chi non ha tempo, chi non ha voglia, è libero di farsi da parte. Per fortuna abbiamo il privilegio di poter scegliere. E ogni scelta merita rispetto, non sarcasmo o ironia.

Immagino l'atroce sofferenza nel veder vincere, in alcune annate, due titoli nazionali e veder arrivare la propria squadra due volte alla finalissima della Champions. Tutta la mia solidarietà.

Nel post iniziale si legge che la campagna abbonamenti è in corso e che si punta a raggiungere quota 20.000. Certo che se anche si avvicinasse solamente quota 20.000, vorrebbe dire che quello che l'effetto Allegri, per quello che definisci "abbandono dei tifosi", è di portata assai limitata, almeno a livello di abbonamenti da stadio, visto che nel 2022/23 la campagna abbonamenti si chiuse con 20.200 carnet venduti... E tieni conto che nel calo bisognerebbe anche misurare l'incidenza delle vicende giudiziarie, che magari a qualcuno può aver dato più fastidio dell'effetto Allegri 😂

esatto. Io amo perdere, amo giocare male, amo subire il gioco altrui e amo rischiare fino al 90' e oltre. Però parlo per me, non so se in molti la pensiamo così, visto che tu parli di "molti"

Colpa, rispettivamente, del Dott. Allegri, che prende le decisioni contabili in società, e del Ministro Allegri, che non adotta strategie efficaci contro il rialzo dell'inflazione. E' allo studio anche la sostituzione dell'Arch. Allegri, progettista e esperto di design, che ha realizzato delle poltroncine per lo stadio non molto confortevoli. Già rimosso l'Avv Allegri, esponente di punta del nostro collegio difensivo, perché se avesse osato di più avrebbe potuto patteggiare una penalizzazione di soli tre punti e saremmo nelle Coppe che contano. (ovviamente è una boutade, ti saluto con simpatia e stima)

Io difendo Allegri non perché sia "allegriano" o lo ritenga esente da colpe, ma perché secondo me le responsabilità maggiori le ha la società. Io sono essenzialmente juventino, amavo e tifavo la Juve prima che arrivasse Allegri, la amerò e la tiferò dopo che se ne sarà andato. Stimo Allegri ma non pretendo che rimanga eternamente alla Juve. Ritengo stupido che ci si divida in "allegriani" e "antiallegriani": siamo tifosi della Juve, non iscritti a dei clan. Non ho mai applicato personalismi nel calcio: non è che se c'è Tizio in panchina, o Caio dietro una scrivania, allora tutto ok, viva Juve, forza Juve, mentre se ci sono Sempronio e Mevio, allora la barca Juve merita di andare a infrangersi sugli scogli. Però non insulto nessuno. Ritieni Allegri il responsabile di tutto ciò che non va (vicende giudiziarie, strategia dissennata negli ultimi anni sia sul mercato sia a livello di allenatori, pessima gestione del rapporto con la tifoseria, errate strategie a livello comunicativo, pochi attributi nel rispondere a chi ci diffama quotidianamente)? Liberissimo di crederlo, liberissimo di non rinnovare l'abbonamento allo stadio, di non andare più nemmeno alla singola partita, di non seguire la Juve manco in TV. Ci mancherebbe altro.

E non penso che le sicure o probabili partenze di Dzeko, Brozovic, Tonali, Kim, Rabiot, Skriniar, siano degli stimoli per aumentare questi numeri (e quelli degli abbonati alle piattaforme TV)

Se, come pare probabilissimo, la serie A 2023/24 è destinata a perdere calciatori del calibro di Rabiot, Kim, Brozovic, Dzeko, Tonali, Skriniar, mi immagino la spasmodica attesa e il livello di entusiasmo di tifosi e telespettatori E immagino anche l'entusiasmo e la voglia di investire risorse dei tradizionali broadcaster

Sicuramente. Ma va anche tenuto conto che non tutti hanno la voglia, gli attributi, l'incoscienza (chiamala come ti pare) di dimostrare la stima per Allegri in maniera aperta come fa il sottoscritto. Qui nel forum si fa presto a trovare 800 persone che scrivono allegriout, ma ce ne sono tanti altri che hanno capito che forse - come nel classico proverbio - il pesce puzza dalla testa e le maggiori responsabilità vanno cercate altrove (fatte salve quelle di Allegri, che comunque esistono perché nessuna componente ha reso secondo le aspettative).Però magari non si espongono o si sono rotti le scatole di cercare il dialogo con chi si limita a scrivere "allegriout", che a volte viene il dubbio se ci sia una persona o un software dietro certi messaggi che si limitano al solo hashtag... Quindi penso che se amiamo davvero tutti la Juve, è dovuto il rispetto reciproco: io rispetto gli "anti" e non li qualifico non juventini, ma mi aspetto altrettanto da loro. se poi domani arriva Giuntoli e silura Allegri, non è che io non faccio l'abbonamento, non vado allo stadio o non tifo più Juve perché non c'è più "il mio Max". Io tifo Juve a prescindere a chi ne fa parte, la tifavo con Trapattoni, con Marchesi, con Maifredi, con Zoff, con Lippi, con Ancelotti, con Capello, con Deschamps, con Ranieri, con Ferrara, Zaccheroni, Delneri, Conte, Allegri1, Sarri, Pirlo, Allegri2, la tiferò con Tudor, Motta, De Zerbi e perfino se dovesse arrivare Zeman. I personalismi li lascio ad altri, io tifo l'entità Juve che è qualcosa di superiore e più "eterno" rispetto a chi occasionalmente ne fa parte.

Sintesi efficace. Si dice che sbagliando si impara: staremo a vedere. Nel caso di Paredes, il giocatore non mi ha mai entusiasmato, dunque per parte mia è stato un flop annunciato. Di Maria è venuto nella parte declinante della carriera, altrimenti è stato un grande giocatore, e seppure in maniera troppo discontinua, lo ha fatto vedere. Comunque meglio che se ne siano andati.

Io sono per la massima libertà individuale. Ho aderito convintamente alla cosiddetta protesta delle disdette, ho disdetto i due abbonamenti alle piattaforme TV ma nella discussione sulle disdette sono una sorta di mosca bianca in quanto non ho mai dato addosso a chi non se l'è sentita di disdire. Quindi non bollo come "non più juventino" chi da ora in avanti non andrà allo stadio perché non soddisfatto dello spettacolo offerto dalla squadra e non contento di chi siede sulla nostra panchina. Naturalmente mi auguro che il rispetto sia reciproco. Al massimo tra due anni, vi sarete liberati di questo enorme fardello e tutti ci auguriamo che, assieme al "problema Allegri", magicamente saranno risolte anche tutte le altre problematiche emerse in questi anni (assenza di un serio e coerente piano strategico della società, poca juventinità nelle componenti societarie, pessima gestione del rapporto con i tifosi, etc.). A meno che non siano problematiche che mi sto inventando io, nel qual caso mi scuso.

Provo a dare una spiegazione. Lungi da me difendere la società, che per me è di gran lunga la principale responsabile della nostra situazione, però per onestà intellettuale provo a ricostruire cosa può aver determinato questa scelta societaria. Hanno provato due volte a "cambiare rotta" dopo il primo ciclo di Allegri: la scelta di Sarri (giochista), rinnegata dopo una sola stagione, e quella di Pirlo (esordiente), anch'essa durata solo 9 mesi. Resisi conto che avevano fatto scelte incoerenti e che avevano forse abbandonato troppo presto la direzione intrapresa (prima con Sarri e poi con Pirlo), di fronte a una tifoseria disorientata e frustrata, per rimorsi di coscienza, si sono sentiti in dovere di lanciare un messaggio tranquillizzante: il prossimo allenatore avrà una posizione forte e un contratti lungo, non dovrete rivedere il balletto dell'allenatore che se ne va dopo una sola stagione. L'esito è stato diverso da quello auspicato, ma questo è un altro discorso. Il mio era solo un tentativo di spiegare la scelta societaria.

Io capisco tutti e giustifico tutti. Però non penso di dire una castroneria quando faccio notare che anche l'aver richiamato quello che chiami il fantino labronico (odio quando si sbeffeggiano i nostri tesserati, ma è un problema mio e non te ne faccio una colpa) è una colpa ascrivibile alla società Allegri non ha puntato pistole alla tempia, né per tornare alla Juve, né per vincolarsi per 4 anni, né per vedersi riconosciuti 7 milioni annui.

Ci mancherebbe altro, io non fraintendo assolutamente. E' proprio appellandomi al tuo amore verso la Juve che ti ho chiesto se ti eri accorto che tante altre cose non funzionano e che perfino gli antiallegriani duri e puri non ce l'hanno solo con l'allenatore, ma anche con la società, per vari motivi (comportamento tenuto nei confronti delle vicende giudiziarie, strategia contradditoria e approssimativa nel gestire rosa e allenatori da qualche anno in qua, poca "juventinità", poca competenza calcistica, cattiva gestione del rapporto con i tifosi, etc.).

E' un atto di formale cortesia, un atto dovuto. Nell'Ente dove lavoro si saluta e ringrazia il dipendente che va in pensione o si trasferisce, sia se è stato un usciere sia se è stato dirigente, sia se è stato il più sfaticato sia se ha dato un contributo strepitoso. Magari varia il tono del ringraziamento, l'enfasi, ma un ringraziamento, per educazione, non lo si nega a nessuno.

Per carità, non insisto. Ripeto, male che vada tra due anni "Il Male" se ne sarà andato e vedremo se nel frattempo tutti gli altri tasselli (leggi: cose che non vanno) si saranno sistemati.

Da quello che leggo oltre la giustizia malata, la UEFA vendicativa, la nostra assenza di strategia a livello dirigenziale, le scelte sciagurate sugli allenatore, ci sono anche ulteriori problematiche, tipo il rapporto con i tifosi, i costi troppo alti per lo stadio, etc. etc. Ecco perché mi sembra riduttivo dire "Non rinnovo fino a che c'è Allegri", come se tutti i malesseri della tifoseria dipendessero solo da quello.

In bocca al lupo Paul. Spero che tu possa ritrovare tenuta a livello fisico e i giusti stimoli. Non pretendo che tu sia quello di 8-9 anni fa, ma anche al 50-60% ci faresti sempre un enorme comodo!

Scusa pablito77!, ma se ne fai una questione personale citando il solo Allegri, mi deludi un pò... Allegri passa. Male che vada, tra due anni non sentirai più parlare di Allegri alla Juve. Allegri che comunque in una annata disgraziata ci aveva portato al terzo posto sul campo. Ma parlare solo di Allegri, quando c'è una giustizia sportiva malata, quando c'è una governance che a detta di molti è stata poco coraggiosa nella difesa (eufemismo), quando abbiamo rivoluzionato per l'ennesima volta la dirigenza e sembra che nemmeno questo sia l'assetto stabile, quando veniamo da scelte cervellotiche sugli allenatori (compreso l'attuale), quando non siamo stati capaci di elaborare un piano strategico e cercare di concretizzarlo, mi sembra quasi paradossale. Cioè, tu non ti abboni e non dai un euro alla Juve perché c'è Allegri, mentre tutto il resto ti sarebbe andato bene?

Grazie per averlo postato e speriamo con tutto il cuore che sia vera! Tuttavia, per onestà verso me stesso, non giudicando affidabile Pistocchi per tante altre cose attinenti il calcio, non posso mettere la mano sul fuoco per una volta che scrive qualcosa di favorevole e a me gradito. nel senso che la sostanza (flop nella prima seduta, ora c'è un nuovo tentativo il 26 giugno, dopo di che si passa probabilmente al canale di Lega) è sicuramente corrispondente a verità, mentre sono perplesso sulle cifre dato che De Siervo ha detto che appositamente non ha fatto trapelare nulla, per non agevolare nessuno dei competitors. E che un aspetto così riservato lo venga a sapere un Pistocchi in netto ridimensionamento personale, permettimi di dubitarne.

Scongiurati i "zeru tituli" 😂