zebra67

Soprattutto è un bravo dirigente ed è libero. Se è amico di Allegri, buon per lui: andranno a cena insieme se Allegri resterà, oppure si manderanno messaggi Whatsapp se verrà un altro tecnico.

In serata ho pensato a una clamorosa suggestione: e se, viste le resistenze per Giuntoli, la Juve ingaggiasse Massara, che sembra che ormai abbia rotto col Milan?

Un caro saluto anche a te, il tuo post riassume perfettamente la mia posizione in merito. Io sono sempre stato abbonato al calcio in tv, fin dalla sua comparsa nella prima metà degli anni '90. Era il mio modo di essere vicino alla mia Juve, dato che "fisicamente" potevo farlo solo in rarissime occasioni, causa distanza. E poi certe cose, oltre al valore affettivo, diventano (piacevoli) consuetudini, che dai talmente per scontate da non pensare nemmeno lontanamente di poterci rinunciare. E invece siamo arrivati a quel punto! Siamo arrivati al punto che mi hanno fatto talmente salire il livello di nausea, che tra dicembre e gennaio ho realizzato una...doppietta degna del Trezeguet dei tempi d'oro: prima via Sky (ricordo che non riuscivo a trovare il negozio che avevo contattato telefonicamente per la riconsegna dei materiali in comodato), poi via DAZN. E' stata (ed è) durissima, all'inizio mi chiedevo "Ma cosa ho fatto? Avrò riflettuto abbastanza?". Poi, schifo dopo schifo, carognata dopo carognata, ci hanno pensato i burattinai del calcio a farmi capire che avevo fatto la scelta giusta. Onestamente non credo che a settembre mi verrà il minimo dubbio. Non mi riabbonerò e non sentirò il bisogno di farlo. Dovrebbe accadere qualcosa di grosso, di epocale, per farmi cambiare idea, tipo la destituzione di Ceferin. Come dici giustamente tu, settembre sarà un momento chiave: se, tentati da golose offerte, diversi di quelli che hanno disdetto si riabboneranno, la nostra sarà stata una protesta effimera, più basata sulla frustrazione del momento che sulla volontà di fare qualcosa di costruttivo per l'amata Juve.

Esatto, molti non capiscono, o fanno finta di non capire, che in un contesto di disorganizzazione, mancanza di progettualità, idee non chiare, mancato sviluppo di un piano organico, l'allenatore è solo la vittima sacrificale di turno. Certo, qualcuno fa meglio e qualcuno fa peggio, ma negli anni in cui non sviluppi un progetto, non fai alcun passo in avanti, è come un gioco dell'oca in cui la stagione successiva torni al punto di partenza.

Mi associo alle tue lapidarie considerazioni.

Speriamo arrivi subito, sennò la prossima sarà solo una stagione di transizione nella quale, invece di costruire, si penserà solo a "limitare i danni". Invece, proprio per "rimediare" ai danni sportivi ed economici di questa stagione, sarebbe stato fondamentale che già dalla prossima riacquisissimo di nuovo la possibilità di disputare la CL 2024/25.

Szczesny 7,5 Altra buonissima stagione, felice che resti con noi fino al 2025 Perin 7 Un secondo che poche squadre possono permettersi, non è facile giocare a intermittenza e farsi trovare pronto, reattivo, concentrato. Danilo 7,5 Anche quest'anno tra i migliori. Bremer 6,5 Difficile giudicare un singolo difensore in un reparto andato spesso in sofferenza. Diverse partite da dominatore, altrettante in cui è sembrato timoroso, svagato, impreciso. Ad alzare il voto contribuiscono i gol. Alex Sandro 5,5 Quasi dignitoso come centrale di sx Gatti 6,5 Vale il discorso del mezzo voto in più per i gol in Europa. Deve crescere in malizia. Bonucci ng Anche ieri si è visto che avremmo avuto bisogno come il pane di un Bonucci con 7-8 anni in meno, viste le deficienze nella costruzione da dietro che hanno contrassegnato la stagione. Rugani 6 Dignitoso quando è stato chiamato in causa. Cuadrado 5 Gli errori marchiani hanno sopravanzato di gran lunga le cose positive, nelle migliori annate il rapporto era esattamente invertito De Sciglio ng In bocca al lupo Locatelli 6 Di incoraggiamento per il temperamento, ma a centrocampo abbiamo bisogno di più qualità Paredes 4 Può tornare da dove è venuto Rabiot 8 Il migliore di questa stagione Pogba ng In bocca al lupo anche a lui. Fagioli 7 Ho apprezzato la buona personalità, l'attaccamento alla maglia (vedi lacrime dopo errore col Sassuolo, col senno di poi rivelatosi decisivo) e qualche gol pesante. Miretti 5,5 Deve crescere molto, i numeri li ha Kostic 7 Due terzi di stagione molto buoni, nella fase finale era completamente abulico. Iling-Junior 6,5 Ottime prospettive Di Maria 5,5 Numeri di alta scuola (pochi), fasi totalmente abuliche (molte), errori marchiani, solo raramente è sembrato calato nella parte. Si vede che è di una categoria superiore, ma non possiamo permettercelo, né economicamente né per le sue frequenti "assenze" in diverse fasi della partita. Abbiamo bisogno di dieci giocatori che corrano e lottino. Soulé 6 Cresciuto, maturato, è il momento di vedere se può fare uno step ulteriore. Altrimenti lo si mandi a maturare per un anno. Vlahovic 5,5 Deve crescere a livello tattico e, soprattutto, psicologico. Troppo umorale. Le doti le ha e sono contento se rimarrà e vorrà rimettersi in gioco. Milik 5,5 Aveva iniziato molto bene, anche lui ha finito in maniera deludente. Riflettere bene prima di riscattarlo. Kean 6,5 A mio avviso una buona stagione, tanto che il fatto che sia stato così trascurato nell'ultima parte della stagione mi ha fatto rimanere un pò male, visto anche il rendimento dei compagni di reparto. Chiesa 6 Di stima e incoraggiamento.

Chiaro che una persona deve essere valutata ex post, cioè dopo aver svolto un compito o una mansione, ma è altrettanto chiaro che uno è libero di manifestare prima una sua opinione (manifestarla a posteriori sarebbe appunto una valutazione, un giudizio). Ecco, in una fase così delicata (delicata per i motivi che ci siamo tante volte detti), preferirei una persona con un curriculum sportivo migliore di quello di Manna, che è con noi da 4 anni e che ha fatto il responsabile della Primavera. E' un attimo reinfilarsi nel tunnel delirante che già abbiamo sperimentato dopo il primo allontanamento di Allegri, io, se cambiamo, vorrei che fosse per migliorare e vorrei, soprattutto, stabilità. Già 'sto carrozzone del calcio italiano mi ha nauseato e sono molto meno tifoso di un tempo, se poi la società contribuisce con un'altra ricostruzione che fa acqua già in partenza, è la volta buona che dedico le domeniche a qualcosa di più costruttivo.

L'editto Chiné ha raggiunto l'obiettivo, rigoretto al 90' e Roma trionfalmente davanti alla Juve e in Europa League.

A una domanda, rispondo con un'altra domanda. Ma davvero pensate che allontanato Allegri, torniamo istantaneamente quelli di una volta, ovvero strafavoriti per lo scudetto e in grado di guardare con un certo snobismo a tornei che non reputiamo "degni"? A parte la necessità di trovare finalmente un pò di serenità dopo un'annata speriamo irripetibile per tutte le traversie affrontate, a parte la necessità di metabolizzare (eventualmente) nuove idee tattiche, un nuovo modo di lavorare etc. etc., a parte che perderemo diversi elementi (Rabiot, Di Maria, forse Vlahovic) e che sul mercato saremo frenati anche dalle zavorre di ritorno (i vari giocatori che avevamo in prestito e non saranno riscattati), a parte tutto ciò mi pare chiaro che gli obiettivi della prossima stagione saranno quelli di continuare a valorizzare i giovani e di abbassare il monte ingaggi. Quindi non possiamo permetterci di snobbare una cippa e la Conference sarà un ottimo test per far acquisire esperienza internazionale ai nostri giovani.

Sarcasmo comprensibile, ci mancherebbe, però... Però onestamente cosa ti aspettavi? Siamo una società che deve ricostruire e ricostruirsi, anche mentalmente. La situazione economica, già non brillante, sarà peggiorata ulteriormente da una stagione in cui se andrà bene giocheremo in Conference, se andrà male niente Europa. Non ero ironico quando, di fronte a quelli che storcevano il naso per il nome di Frattesi, rispondevo che Frattesi sarebbe stato probabilmente la punta di diamante del prossimo mercato e che se si lamentavano di lui, cosa avrebbero fatto leggendo gli altri nomi dei possibili obiettivi? Chiaro, non siamo tenuti a prendere per forza Gnonto e Scamacca, comunque c'è da mettersi in testa che le alternative sarebbero, in ogni caso, Gnontevic e Scamacthenko, ovvero gli equivalenti stranieri dei due giocatori, gente di quel livello.

Mi sa che oltre ad abituarsi a questa situazione scomoda e disagevole, i soggetti in questione siano un pò come le famose tre scimmiette, ovvero hanno deciso di coprirsi occhi, orecchie e bocca.

Il confronto dovrebbe essere rimandato a quando sarà ufficializzato il nuovo DS, al momento è inutile "confrontarsi". Se si ritiene così fondamentale cambiare guida tecnica, si deve avere il coraggio di farlo, assumendosene le relative responsabilità, a prescindere dalle spettanze (sacrosante) di Allegri. Se si ritiene di dover chiamare un altro allenatore, si darà ad Allegri e al suo staff quanto spetta loro e vorrà dire che la scelta del nuovo tecnico verrà orientata su chi ha degli ingaggi ragionevoli. D'altronde, guardiamoci negli occhi: squadra da ricostruire, giovani da lanciare, una stagione 2023/24 che, ad andar bene, giocheremo in Confercence League (o addirittura fuori dalle Coppe)...non è che ci sarà la ressa dei tecnici da 6-7 milioni netti in su per venire a guidare la Juve, i tecnici-top ci sarebbero stati preclusi a prescindere dall'ingaggio residuo di Allegri.

E' l'auspicio di tutti, sennò cominciamo con il piede sbagliato e ci ritroviamo a perdere degli altri anni.

Beh, se non basta nemmeno un rigore assegnato alla Roma al 90' (dopo 4 giorni di piagnistei di Mourinho e dei giornalisti capitolini) per fare in modo che si concretizzasse l'editto-Chinè (la Juve dovrà arrivare dietro la Roma) a far capire il livello tragicomico del calcio italiano, non so davvero cos'altro serve... Orai credo che abbiamo acquisito tutti gli anticorpi in grado di farci resistere alla tentazione di riabbonarsi,

Sto diventando come S. Tommaso, fino a che non vedo arrivare...San Cristiano, non credo 😂

Nulla, se non chiamare, finalmente, qualcuno che mastica calcio e che possa elaborare un progetto e lo possa perseguire con fermezza, coerenza e sostenibilità. Per i ruoli amministrativi e contabili siamo a posto. Manca però il meglio, cioè colui che mastica calcio, che possa fare le valutazioni più opportune sull'allenatore (rapporto costi-benefici di una eventuale sostituzione, riflessioni sui profili più adatti a iniziare un nuovo ciclo, pianificazione campagna acquisti, valutazioni sui giocatori che rientrano dai prestiti). E siamo già il 5 giugno, molto tardi per programmare una stagione che tra 50 giorni potrebbe vederci già in campo per le qualificazioni-Conference. L'importante è che ogni valutazione venga fatta da chi capisce di calcio ed è in grado di trovare un valido sostituto con il quale portare avanti un progetto alternativo.

Se percepisci la scelta di risolvere anticipatamente il contratto come una scelta ingiusta, in quanto ti sembra di aver dato tutto te stesso (poi che corrisponda a realtà o meno è un altro discorso), non credo che il tuo principale pensiero è di facilitare la vita alla controparte. Si sapeva che un quadriennale a 7.5 netti + bonus, sarebbe stato molto oneroso da risolvere in via anticipata. La società ha fatto una grossa caz***a a vincolarsi così a lungo e per cifre del genere, ora deve adempiere a quanto pattuito. Se le spettanze di Allegri sono troppo alte per permettersi un top mister, vorrà dire che per una volta si spremeranno le meningi e cercheranno un nome con un ottimo potenziale e con pretese economiche contenute. D'altronde non abbiamo detto che la strada è quella della sostenibilità? Iniziamo dalla panchina.

Eppure le discussioni aperte riguardano sempre e solo Allegri. Agnelli si è fatto da parte, ma non è che senza di lui siamo messi meglio: continua a mancare un progetto, e manca gente che mastica calcio, che possa gettare le basi di questo progetto. E siamo il 5 giugno! Il livornese ha vissuto una stagione terribile (così come i giocatori e noi tifosi) anche a causa di situazioni non da lui create. E' stato sempre nell'occhio del ciclone, è l'unico ad averci messo SEMPRE la faccia, anche quando avrebbe dovuto essere la società a farlo. Ha fatto da allenatore (male), da comunicatore, da trait-d'unione, da collante, da dirigente. Io credo che sia legittimo che lui nutra il desiderio di portare a termine i 4 anni di contratto, poi le valutazioni sarà la società a doverle fare, sempre che ci sbrighiamo a far venire il nuovo DS. Quanto alla parte economica, a mio avviso Allegri farebbe bene a pretendere fino all'ultimo centesimo di quanto gli spetta in caso di risoluzione anticipata del contratto.

In certi commenti acidi leggo la stessa "atmosfera" che si leggeva 4 anni fa esatti. Era un momento di visibile decadimento a livello progettuale, di inaridimento dello spirito propulsivo che ci aveva contraddistinto nel periodo vincente. E avvertivo che cambiare allenatore era legittimo ma non era una Panacea. Risultato? Un paio di stagioni contraddistinte non solo dal vuoto progettuale, ma da incoerenza e chiarissimi errori, per poi tornare...a Allegri, come se non esistesse nessun altro. E se oggi ci troviamo così, significa che abbiamo perso 4 anni. Ah, però è tutta colpa dell'allenatore brutto sporco e cattivo, mica della società che ha buttato alle ortiche questi 4 anni, non costruendo uno straccio di progetto e caratterizzandosi per una gestione confusa e contraddittoria...

Chiaro che ogni soluzione, accanto ai vantaggi, presenta anche degli svantaggi. Nel mio post ho scritto che l'ipotesi da me descritta non corrisponde necessariamente ai miei desideri e non è detto che sia la più probabile (infatti ho scritto che non ci punterei una cifra significativa). Buona parte degli svantaggi da te elencati sono abbastanza condivisibili: l'unico sul quale dissento è sui giovani fatti giocare più per necessità che per volontà. Onestamente da questo punto di vista ho apprezzato un Allegri più coraggioso e va fatto notare che fu lui a lanciare un giovanissimo Kean, è stato lui in tempi non sospetti a far debuttare De Winter perfino in Champions, e va detto che chi ha meritato (Fagioli, Miretti, Illing) ha continuato a giocare anche quando sono rientrati gli infortunati. Ho scritto che la situazione da me ipotizzata potrebbe avversari qualora la società entrasse nell'ottica della "stagione di transizione". Siamo a giugno, ed è già molto tardi per muoversi, anche sul fronte mercato. Per schiodare Giuntoli bisogna arrivare al braccio di ferro con ADL e forse prepararsi a versare un indennizzo. Non c'è l'assoluta certezza di poter giocare in Europa, e anche se fosse, quasi sicuramente sarebbe Conference League. Tutto messo sul piatto della bilancia, la società, anche per convenienza economica, potrebbe tenere un altro anno Allegri (quindi non fino a fine contratto, ma fino al 30.06.2024) dandogli un preciso mandato e aspettando che Giuntoli possa arrivare alla scadenza del suo contratto. Poi nel 2024 ci sarebbero i tempi per scegliere con calma il nuovo allenatore e cominciare a sfruttare la competenza di Giuntoli. Ma è solo un'ipotesi. Io dico solo di non procedere per tentativi come fu fatto dal 2019 in poi. Il post Allegri lo deve programmare uno competente, non possiamo permetterci di sbagliare ancora. Non possiamo permetterci di continuare con allenatori che durano una stagione, poi vengono allontanati, se ne chiama un altro agli antipodi, e così via.

Vucinc era noto per la continuità di rendimento ESEMPLARE 🤣, ma erano altrettanto note le sue carenze tecniche, poi per fortuna arrivò Conte 🤣

Un Vlahovic voglioso e determinato lo vorrei sempre alla Juve, ma tra il Vlahovic scoglio*ato di alcune partite e il Vucinic 2012/13 (10 gol in campionato, due in Champions, gol il Supercoppa, assist, colpi di genio), a volte preferirei quest'ultimo, che non può essersi dimenticato di come si gioca 🤣

Io, spero si sia notato, ho parlato unicamente in ottica societaria, precisando che quanto ho scritto non rappresenta necessariamente la soluzione da me auspicata. Mi pare di aver scritto cose condivisibili: dato che non ci aspetta una stagione facile, magari scelgono di procrastinare tutto di un anno, anche perché per un serio progetto e una seria campagna di rafforzamento, già partire domani sarebbe troppo tardi, in quanto se non hai grandi risorse, devi giocare d'anticipo. Dato che la questione allenatore sembra starti a cuore più di ogni altra cosa e dato che evidentemente a te sta bene che si proceda a tentativi, come fu fatto dopo il primo ciclo di Allegri, allora cosa devo dirti? Facciamo scegliere l'allenatore a quelli che ci sono ora, noti esperti, e incrociamo le dita nella speranza che Tudor non faccia la fine dell'allenatore di cui ha fatto il secondo (!) per qualche mese...

Non so, onestamente, quali intenzioni hanno, ma ritengo che lo scenario da me proposto, cioè rimandare la rivoluzione al 2024 (ripeto: è una ipotesi verosimile, che non significa che sia quella che preferisco,) possa presentare dei vantaggi per la società: - non ci sarebbe bisogno di forzare la mano con De Lamentiis per liberare Giuntoli, e tantomeno pagare indennizzi per averlo subito - non si avrebbe un doppio allenatore a libro paga - Giuntoli, pur operando formalmente ancora a Napoli, potrebbe iniziare a pensare all'allenatore giusto per la Juve 2024/25, qualche giocatore "papabile" e così via, cosa che sarebbe terribilmente più difficile qualora arrivasse tra 15 o più giorni. Certo, c'è anche la via intermedia, cioè scegliere un traghettatore (Tudor?), magari augurandosi che possa far bene da subito, in modo tale che possa avere il benestare di Giuntoli quando, a giugno 2024, sarà libero da ogni vincolo.