zebra67

Sono d'accordo, il polacco era con la testa da un'altra parte, come dimostrato per tutto il match. Chiaramente per la legge della causa e dell'effetto, se Sczesny non avesse creato i presupposti, gatti non sarebbe incorso nello svarione, però mi ha sorpreso la leggerezza con la quale Gatti ha rimandato al mittente il pallone senza controllare dove fosse. Non è da lui, che di solito è determinato e sempre concentrato.

Non accontentarsi è legittimo, ti esorto solo a pensare che in determinati momenti storici il sapersi accontentare aiuta a vivere meglio. Se ti aspetti che nei prossimi 2 anni la Juventus raggiunga chissà quali vette di risultati e gioco, che torni quella di un tempo, penso che riceverai qualche delusione, anche se mi auguro di sbagliare previsione.

Szczesny N.G. Rugani 6,5 Bremer 6,5 Danilo 6 McKennie 8 Fagioli 6 Locatelli 6,5 Rabiot 5,5 Cambiaso 5,5 Chiesa 7 Milik 6 Kostic 6 Gatti NG Vlahovic NG Miretti NG Weah NG All. Allegri 7,5 Il migliore McKennie

Bravo, intervento da applausi. Un Presidente, un allenatore, un proprietario, possono non piacere. Eppure la Juve, l'amore per la società, vanno al di là dei singoli che la compongono.

Esatto. Teniamo sempre presente l'obiettivo dichiarato (allenatore, Giuntoli, giocatori). Finché siamo in linea di galleggiamento per raggiungerlo, bisogna restare sereni, i tempi di vacche grasse li abbiamo passati e torneranno non prima di 2-3 anni.

Di solito se l'attaccante tira fuori da 8 metri senza particolari ostacoli o contrasti, viene giudicato un gol mangiato e non un tiro sfortunato. Che poi complessivamente abbia giocato una buonissima partita, l'ho premesso e non ho difficoltà a ripeterlo.

Ma chi si illude? Io tengo i piedi bene in terra, ci mancherebbe. Sono consapevole che bisogna accettare quello che passa il convento e conosco i nostri limiti. Le tre partite che citi saranno un bel banco di prova, speriamo di non uscirne con le ossa rotte.

Però anche noi dobbiamo un attimo fare un atto di umiltà, capire da dove partiamo e capire che non si può vincere sempre in scioltezza come con Udinese e Lazio. Il Lecce ha gli stessi punti del Napoli, se non erro. I salentini hanno battuto la Lazio, che a sua volta ha battuto il Napoli detentore dello scudetto. Io, onestamente, non mi aspettavo una passeggiata, un 3-0 in scioltezza. Abbiamo conquistato i tre punti, potevamo fare almeno un altro gol, non abbiamo rischiato nulla e concesso zero tiri in porta a una squadra in salute e sulle ali dell'entusiasmo. 15 tiri contro 2, 5 a zero nei tiri in porta, 5 corner a 1, qualche azione interessante con scambi veloci, tipo quella vanificata da Chiesa davanti alla porta. Io mi accontento.

Ieri migliore in campo assieme a McKennie, anche se per raggiungere il treguardo auspicato (14-15 gol) non deve sprecare occasioni clamorose come quella capitatagli ieri e finita di poco fuori, vicino al palo sinistro.

E' importante essere rientrati subito in carreggiata dopo la scoppola col Sassuolo. Partita non memorabile ma convincente, con la Juventus che ha giocato con maggiore concentrazione e determinazione rispetto alla gara contro gli emiliani. Su tutti Chiesa (nonostante il clamoroso gol divorato) e un sempre più sorprendente McKennie, che sulla fascia destra si sta dimostrando un pendolino mica da ridere, efficace anche in fase di ripiegamento. Credo che ieri abbia fatto più di 11 chilometri, era un movimento continuo e ciònonostante è rimasto sempre uno dei più lucidi. Una bella invenzione di Allegri. Il Lecce non ha fatto un tiro, quindi anche il terzetto difensivo ha svolto un discreto lavoro. Il Lecce in questo momento non è la squadra cui rifilare 3-4 gol, è importante aver vinto, anche di misura.

Una discreta Juve, se non altro si è dimostrata abbastanza aggressiva e propositiva. Numero enorme di errori individuali, non appena si vuol alzare il numero di giri ecco che arriva l'errore sul tocco, la scelta azzardata, la giocata sbagliata. Occasione enorme divorata da Chiesa davanti alla porta, che però, a mio avviso, divide con il sorprendente McKennie il premio di migliore dei nostri anche ieri sera.

Quest'anno è molto, molto indietro. Si unisce insolitamente a quel plotoncino di giocatori che fanno svariati errori individuali (distrazione, imprecisione: non da lui, forse vuol far vedere che si è integrato benissimo) e i suoi strappi non sono ancora convinti ed efficaci come lo scorso anno. Spero e penso sia solo questione di entrare in forma.

La follia del polacco l'ho ampiamente sottolineata, ma tu hai visto mai un passaggio all'indietro senza controllare, nemmeno con la coda dell'occhio, la posizione del destinatario? Anche perché il destinatario non era un Bremer qualunque, ma il custode della porta, quindi se per qualsiasi motivo (distrazione, inciampo e caduta) non fosse rientrato immediatamente in porta, il pallone sarebbe entrato in rete per il più goffo degli autogol. Come in effetti è successo. Il pressing del giocatore del Sassuolo non era nemmeno così feroce, stava accorrendo ma non è che lo contrastava con le mani sul corpo e il fiato sul collo. Per me è stata una follia collettiva.

Perché, tu hai ravvisato un piano strategico nel mandare via Allegri per chiamare un "giochista", concedere a costui solo un anno per poi mandarlo via e chiamare un esordiente che stenta anche nella Samp, per poi mandare via anche il principiante e richiamare Allegri? Buon per te, hai fiducia nel mondo! Ah, chiamiamo Giuntoli a luglio, non ha i soldi per comprare e ha la mission di vendere una dozzina di elementi, e a settembre dovremmo vedere i risultati del lavoro di Giuntoli? Se ricordi qualche messaggio fa avevo concordato con la tua descrizione di come funzionano le cose: l'allenatore parla col dirigente, gli dice quali settori sono da potenziare (o quelli in cui c'è da rimpiazzare un partente) e gli indica una serie di profili che l'allenatore giudica idonei. Il dirigente, se può, prende uno dei "designati". Poi c'è anche la parte autonoma, cioè i giocatori scovati, e valutati dal dirigente anche sulla base del lavoro degli osservatori, coordinati da un "capo" che poi è il referente del dirigente stesso. Ovviamente il dirigente nella maggior parte dei casi deve ottenere l'avallo dell'allenatore.

Ma in fondo l'articolo del CdS serve proprio a dimostrare questo. La Juve ha dilapidato una marea di risorse concedendo ingaggi esagerati (che la tengono prigioniera e rendono difficile disfarsi di certi giocatori) a giocatori che poi sul campo hanno reso molto meno di altri giocatori con ingaggi più modesti. C'è ancora chi dice "Ma come fate a parlare di rosa inadeguata, abbiamo la squadra con il più alto monte ingaggi della A!". E cosa significa, di grazia? Che sono fortissimi perché guadagnano un pozzo di soldi? Semmai significa che stiamo dando un pacco di soldi a chi non dimostra di valerli.

Sono totalmente d'accordo. I risultati si valutano in un periodo congruo, la bacchetta magica non ce l'ha nessuno. Giuntoli è arrivato nel momento peggiore della recente storia bianconera: budget per gli acquisti quasi azzerato, priorità di liberarsi di una dozzina di esuberi. Il secondo obiettivo l'ha grossomodo raggiunto, per il primo, stante la limitatezza del budget, non poteva fare miracoli. Se arriviamo tra i primi 4, quindi con la prospettiva degli introiti Champions, potremo aspettarci le prime "giuntolate". Infatti quando dico che abbiamo la rosa incompleta e che risulta evidente che è stata costruita senza continuità di progetto, non mi sogno di dare la minima colpa a Giuntoli, che è arrivato da pochissimo e non ha potuto fare praticamente nulla. I danni erano stati fatti in precedenza.

Ricordo con grande piacere , ma infatti non intendevo colpevolizzare eccessivamente Gatti, anche perché se la mettiamo così mi ricordo uno Juventus-Lecce in cui Buffon fece una capp***a più grossa di quella di Sczesny. E' stato un concorso di colpa, il polacco doveva rientrare tra i pali in tutta fretta, ma caro figliolo (Gatti), dai una sbirciata per vedere se effettivamente è rientrato o sta guardando la bionda della terza fila di poltroncine, la palla alla cieca non la danno manco in Prima categoria.

Che siamo una squadra da terzo-quarto posto, per una serie di motivazioni e fattori, ormai è sotto gli occhi di tutti, meno che dei soliti irriducibili che hanno il solito capro espiatorio a cui addebitare mancanza di gioco, di risultati, di denaro, infortuni, scarsa dinamicità, e tra un pò anche le vicende giudiziarie... Se ne stanno accorgendo anche molti degli addetti ai lavori, come dovrebbe sapere chi ogni tanto sfoglia uno dei vecchi giornali cartacei e non solo i "sunti" che pubblicano blogger, twittatori seriali, forum. Ormai alla Juventus a causa anche delle notevoli traversie societarie si è creato un clima pesante, di incertezze (a 360°), di assenza di progettualità. Clima pesante anche nel rapporto società-tifosi, nei confronti dei media, delle istituzioni. Chi va in campo certe cose le avverte. Molti degli attuali giocatori renderebbero alla stessa maniera anche se arrivasse Klopp. Altri sarebbero semplicemente inadatti a giocare ai ritmi di un Klopp. Alcuni farebbero meglio (parlo per loro) a cambiare club, magari uno di ambizioni medio-basse, senza troppe aspettative e pressioni, perché in quel contesto potrebbero farsi valere. Siamo da terzo-quarto posto, auguriamoci di centrarlo perché la prossima CL è troppo importante per il cammino successivo. Per il futuro, sapete come la penso: per me a fine stagione Allegri e la società troveranno un accordo per concludere con un anno di anticipo il rapporto, spero che Giuntoli e il resto della dirigenza abbiano l'intuizione giusta per scegliere un sostituto in gamba, a cui affidare una programmazione con un arco temporale sufficiente.

D'accordo con la tua analisi. la accetto e mi va bene il "concorso di colpa". Permettimi una contro-obiezione: a certi livelli, un calciatore non dà via la palla alla cieca, specie se la palla è appena al di fuori dell'area di rigore e diretta verso la porta. Un difensore di serie A (vorrei dire: un difensore della Juve, ma mi rendo conto che in questo periodo di vera Juve è rimasto poco) con la coda dell'occhio dovrebbe accertarsi che il portiere è effettivamente rientrato, che sia in grado di gestire efficacemente il retropassaggio, che non sia nel frattempo inciampato e quindi in ritardo. Detto questo, CodiceFiscale (ma va bene anche Passowrd) era in una serata di assoluto stato confusionale, speriamo capiti 1-2 volte l'anno, come capitava al grande Gigi.

Ha senso eccome perché denota la mancanza di progettualità della società, l'assoluta incoerenza con la quale ha affidato il timone della squadra a Caio e a Sempronio che è l'esatto contrario di Caio, per poi tornare a Tizio. Incoerenza che poi si è ovviamente rispecchiata nella disomogeneità del parco giocatori. Molti dei cambiamenti sono stati determinati anche da esigenze societarie e dalla mancanza del piano strategico di cui ho parlato più volte. Spalletti è andato via da Napoli, ma mica Garcia è stato costretto a cambiare 8-10 giocatori. Perché in quel caso c'era stata una continuità a livello societario, uno sviluppo sensato. Guarda, se avessi voluto alzare il polverone e liquidare frettolosamente tutto, ti avrei detto di riguardare il modo in cui abbiamo preso 3 dei 4 gol con Sassuolo e chiederti se davvero vuoi tirare in mezzo la questione-allenatore con lo scempio a cui abbiamo assistito. ma non l'ho fatto. Comunque mi sembra che partendo da visioni e premesse radicalmente opposte (tu hai la visione dell'allenatore deus ex machina che allena, gestisce, fa mercato, va a fare la spesa e magari rasa anche l'erba) non sia molto proficuo il confronto, anche se per fortuna devo ammettere che sei una persona molto educata, che non ricorre all'insulto o a frecciate sgradevoli. E' che non smuovendoci, e finendo col ripetere le stesse cose (tu continui a battere su Milik e sui soldi spesi, io continuo a dire che non essendoci un progetto chiaro della società, è normale che si sia speso molto e male e che di solito il mercato lo fa il dirigente, non l'allenatore, altrimenti non avremmo aggiunto spese su spese prendendo Giuntoli), il dibattito perde di efficacia per cui penso di defilarmi.

Ma cosa completi con 7,5 milioni? I conti erano dissestati, non temere. Il dissesto è iniziato dopo l'operazione Ronaldo. E ha toccato i suoi vertici nell'annata del Covid, con mancati incassi. E' proseguito con le uscite premature in Champions e la mazzata definitiva è rappresentato dalla sentenza della Corte Federale e quella UEFA. Di rosa incompleta non so se parla Allegri. Ne parlo io, da tifoso e osservatore esterno. Che ci siano ruoli scoperti mi sembra evidente. La rosa è irrazionale perché è il frutto di mancanza di piano strategico da parte della società. Quando cambi 4 allenatori in 3 anni (Allegri, Sarri, Pirlo, Allegri bis), quando chiedi al nuovo allenatore un cambio di gioco, di filosofia, e gli dai una sola stagione per realizzarlo (Sarri), quando dopo Sarri ti affidi a un esordiente assoluto che, poverino, sta stentando pure alla Samp, quando dopo Pirlo non trovi altro da fare che riaffidarti a quello che due stagioni prima era stato dichiarato a fine ciclo, io penso che provochi degli sconquassi i cui effetti, purtroppo, sono duraturi. La Juve è una sorta di Frankenstein, un pezzo da un cadavere, il braccio da un altro, la gamba di un altro ancora. E via con un assemblaggio alla bell'e meglio. Siamo quarti da 3 anni? E' quello che valiamo. Anzi, lo scorso anno saremmo stati terzi, senza penalizzazione. Un mezzo miracolo. E c'è chi si indigna e si scandalizza se l'allenatore dice che l 'obiettivo è tornare in Champions.

Ma io non mi scanno affatto. Ho spiegato le cifre dell'operazione, le ragioni della tempistica (per i riscatti c'è un termine concordato tra le società, non è che la Juve può congelare a suo piacimento una operazione "fino a che non vendiamo Vlahovic"), ho ricordato che anche Kean era nell'elenco dei possibili partenti, motivo in più per avere una punta centrale, tra l'altro costata poco, in organico. Quest'anno, come dici giustamente, il mercato è stato assente. L'anno precedente c'erano state cose buone (Bremer, Kostic) e un pò meno buone (Locatelli a 25 sarebbe stato un discreto acquisto, a 40 decisamente no). Vlahovic è stato pagato troppo, ma anche in quel caso abbiamo risentito dello shock-Ronaldo e della necessità di rinforzarci in attacco.

Va beh, ma se spiego e poi ritiri fuori il nome di Milik, mi dai la sensazione di aver sprecato il mio tempo. I 7,5 milioni di Milik non hanno portato al dissesto dei nostri conti, che ha radici lontane. Allegri non ha provocato il dissesto dei nostri conti, semmai l'ha subito, perché non credo sia stato felice di avere Kean al posto di Ronaldo e di aver preso, nella cosiddetta estate del rilancio, il solo Weah. Così come Allegri ha subito alcune scelte scellerate della società che hanno portato a inchieste, stravolgimento della governance e della dirigenza, stato di perenne incertezza e inquietudine dei giocatori. E' mia ferma convinzione che con un altro allenatore, lo scorso anno saremmo stati nella parte destra della classifica. Diversi dei nostri giocatori sono di livello modesto o solo discreto: sono giocatori che in certi contesti potrebbero fare bene, mentre ad alti livelli, con altre pressioni, altri ritmi, altri obiettivi, fanno solo così così o addirittura male.

No, non sbagli. Si è speso molto, a volte benino a volte male. Sicuramente abbiamo speso più dell'effettiva resa dei giocatori arrivati. Quello che ci ha sconquassato i bilanci, però, sono in larga parte gli ingaggi spropositati. Se fai tanti acquisti buoni e pochi errori, devi fare qualcosa più di stare a galla. Se gli errori sono diversi, devi salvare il salvabile. Che la Juve si sia trovata nella spiacevole situazione di doversi disfare di Vlahovic (ed altri) per esigenze di bilancio, settlement agreement etc. etc., non me lo invento io. Ci hanno riempito tonnellate di fogli e ore di notiziari sportivi, fino all'ultimo giorno di mercato. La Juventus si è cautelata riscattando Milik, anche perché per i riscatti c'era un preciso termine per esercitarli. Non sono cose per le quali dire "Oh, guarda, aspettaci, se riusciamo a vendere quei due lo riscattiamo, altrimenti te lo ridiamo". Berardi non sarebbe stato mai e poi mai al posto di Milik: è un attaccante esterno-trequartista che parte dalla destra. Non è che lo dico io. Lo dicono i fatti. Che i calciatori buoni siano tanti non mi sembra di averlo scritto, si parlava di specifici affari (Bremer, Kostic, Vlahovic) e questi tre ti confermo che sono buoni, non li considero soldi sprecati. Il problema è che la rosa è fatta da 25 persone, non da tre. Il problema è proprio che si è speso male, anche condizionati da errori fatti negli anni precedenti. Quanto a Milik, ti ho spiegato sopra. Se tu, a causa di decisioni UEFA, sentenze italiane e conti dissestati, parti con il dichiarato intento di dover fare dolorosi sacrifici (cessioni) e i nomi erano su tutti i giornali e notiziari, è ovvio che, avendo dei termini entro cui esercitare il diritto di riscatto, non avendo grandi somme per reperire un attaccante di sicuro affidamento e considerata la modestia della spesa (Milik ci è costato in totale 7,5 mln, non è certo lui che ci ha sconquassato i conti) intanto ti assicuri un punto fermo e poi cerchi di piazzare i partenti alle migliori condizioni. Oh, ma che la cessione di Vlahovic ha tenuto banco fino all'ultimo giorno di mercato l'hai letto/sentito anche tu, oppure me lo sono sognato? Poi se andava a buon fine, che facevamo, il bis dell'addio di Ronaldo, quando a 3 giorni dalla fine del mercato fummo costretti a sostituirlo con lo strapagato Kean?

Sintesi perfetta: ha le sue responsabilità ma non è l'unico colpevole. Per capire il valore dei nostri giocatori, è inutile tirare fuori che abbiamo la rosa col monte ingaggi più alto. Non significa una mazza, significa solo che chi sigla i contratti 8e spero non si voglia dare a Allegri anche questa colpa), eroga stipendi alti con troppa facilità. Con Giuntoli la tendenza sembra che si stia invertendo, per fortuna. Per capire il reale valore dei giocatori, si deve vedere l'appetibilità. Mi sembra che i giocatori che avevamo e buona parte di quelli che abbiamo tuttora, non interessino poi molto i club europei. Se uno capisce di calcio e pensa che Tizio giochi male solo per colpa di moduli che non lo fanno rendere, avrebbe gioco facile nel prenderselo a 20 o 30 (quando normalmente costerebbe 50 o 60) e ritrovarsi un mezzo campione in casa. Purtroppo i "nostri" vanno via solo in prestito con DIRITTO di riscatto, in qualche caso anche con compartecipazione nell'ingaggio (vedi Arthur).