zebra67

Capisco quello che dici AngriJuve, però come è stato ricordato (anzi, forse lo hai fatto tu stesso), se era per alcuni tifosi nemmeno Lippi avrebbe avuto il tempo necessario per ingranare e farci vincere. Quindi il tifoso juventino che per essere soddisfatto vuole solo vincere, dovrà avere pazienza se all'inizio il cammino sarà contrassegnato anche da passi falsi. Altrimenti se ogni allenatore non avrà il tempo necessario per sviluppare il progetto, non solo non vinceremo, ma non avremo nemmeno posto le basi per migliorare. Cosa già vista, peraltro... Dal chiunque è meglio di Allegri siamo passati in pochi mesi al "non sopporto più Sarri, chiunque altro, basta che veda più in panchina il benzinaio fumatore". Poi il povero Pirlo già dopo 4 mesi esatti era un discussione (conservo alcuni post dell'epoca).

oooh, finalmente su qualcosa siamo d'accordo! Lo hanno detto perchè devono dirlo. Poi il tifoso navigato (nel senso di capello brizzolato) non ha l'anello al naso e sa quando la squadra è ragionvolmente nelle condizioni di poter vincere e quando, invece, deve solo aspirare a fare un pò meglio. Considerato che nelle ultime stagioni non stiamo perseguendo un vero progetto, che non abbiamo fatto miglioramenti (anzi...), che difficilmente ci saranno grandi risorse sul mercato, che siamo quasi a giugno e ancora non si sa chi sarà il DS, io ritengo che possiamo aspettarci un miglioramento sul piano del gioco, una maggiore combattività e poco altro (stavo per aggiungere "e una Champions più dignitosa", dimenticando che non la faremo...). Recupero giocatori e gioco più propositivo sono obiettivi possibili. Il primo che hai citato, a mio avviso, no. Se succede, tanto di guadagnato.

La cosa triste è che molti, oggi, al motto di "Meglio aspettare 10 anni per vincere ma non vedere più Allegri in panchina", dicono che chiunque sarebbe meglio dell'attuale allenatore e lasciano credere che avrebbero la pazienza necessaria per aspettare che il nuovo progetto dia i frutti. Poi però sappiamo benissimo che sono solo proclami vuoti ai quali non verrà dato seguito e che al terzo risultato negativo il nuovo allenatore sarà sulla graticola.

Hai ragione. Avevi scritto: "Quindi tra zidane e allegri diamo i soldi ad allegri ", come a dire che non sarebbe una cosa furba preferire Allegri a Zidane. Io avevo precisato che il nome di Zidane nemmeno dovrebbe figurare tra i papabili. Equivoco chiarito?

Sottoscrivo, con convinti applausi, anche le virgole.

Da Marcelo e CR7 a Barbieri e Illing è un attimo adattarsi...

I soldi non sono nostri, e io di soldi ne ho davvero pochi. Però ho una testa ancora funzionante che mi dice che difficilmente una società che ha un allenatore sotto contratto alle cifre di Allegri, una società che è sotto osservazione da parte delle istituzioni per via dei conti, possa investire una cifra così elevata per un allenatore che guadagna molto come Zidane, che non verrà per un contratto annuale... Senza contare che la suddetta testa mi suggerisce che ben difficilmente un allenatore che ha vinto 3 Champions viene a prendersi la briga di allenare un club che probabilmente il prossimo anno disputerà la Coppa del nonno e che avrà Frattesi come acquisto di punta. Poi se ci piace crederlo, così come 4 anni fa ci piaceva credere che sarebbe venuto Guardiola, è un altro paio di maniche.

Non ho trovato virgolettati di Elkann o ascoltato dichiarazioni magari a margine di un convegno in cui diceva che non gli erano piaciute le parole di Allegri. Quindi devo dedurre che i segugi del Giornale abbiano messo una cimice addosso al Presidente Exor e che abbiano registrato il colloquio tra John e il suo salumiere di fiducia, sfegatato tifoso bianconero.

Il problema è che dovremmo darne 15 netti a Allegri (per le due stagioni in cui era sotto contratto) e 40 netti a Zidane per il quadriennale...

😂

Era anche una partita di scarso fascino, a mio avviso. Scommetto quello che vuoi che un Milan-Inter avrebbe richiamato più spettatori, in quanto è un derby e magari era considerato la rivincita del doppio derby di Champions, con voglia di rivalsa dei tifosi milanisti. Non parliamo di un Inter-Juve, con tutta la storica rivalità tra i due club. Io ho saputo il risultato alle 23, non avevo alcun interesse a seguirla. E come me tanti: a chi vuoi che freghi qualcosa della violacea? Mentre la Juve, se non altro, attira molti "gufi"...

Ma esattamente come pensate che possa arrivare Zidane?

Ci metto anche buona parte della stagione con Pirlo. E aggiungo che anche l'annata con Sarri è stata curiosamente più soddisfacente per i risultati che per il gioco (almeno per quelle che erano le aspettative). Preciso che dico ciò non per difendere Allegri, ma per sottolineare ancora una volta come, se tu società, procedi senza un progetto chiaro, se navighi a vista, non solo non migliori, ma peggiori. Dobbiamo dirlo chiaramente, senza mettere sul piatto uno scudetto e due coppe: ABBIAMO PERSO 4 ANNI. Perché se chiami due allenatori e poi li liquidi dopo una sola stagione, hai perso quelle due stagioni, anche se ti hanno rimpinguato la bacheca. I giocatori sono passati da un allenatore risultatista (Allegri) a un giochista convinto (Sarri) poi a un absolute beginner (Pirlo) per poi tornare al punto di partenza (Allegri). Tre filosofie diverse, quattro anni persi. Che è esattamente quello che stavo dicendo con i due utenti. Non è vero che la Juve parte sempre per vincere tutto. Non raccontiamoci favole. Vista la base di partenza, l'anno prossimo partiremo per fare una cosa dignitosa. Con o senza Allegri. Giochista o risultatista che sia colui che siederà in panchina.

Io non sono di quelli che senza Allegri finisce il mondo... Sono altri quelli che sostengono che senza il loro beniamino del momento, la sorte della Juve è segnata (vedi ad esempio profezie di sventura che si facevano quando Conte ci abbandonò). Quindi senza Allegri la Juve non solo sopravviverà, ma farà senz'altro bene. Così come ha fatto bene senza Conte, senza Trapattoni, senza Lippi. Però è la società che deve fare le cose per bene. NON COME HA FATTO DA QUALCHE ANNO IN QUA. 1. Bisogna trovare il profilo giusto per la figura del DS e affidarsi a lui per la scelta dell'allenatore 2. Bisogna che costui faccia una valutazione ponderata, di concerto con gli obiettivi societari, e trovi il profilo giusto per la panchina. 3. Bisogna assecondare le scelte dell'allenatore che verrà individuato e soddisfare le sue richieste (compatibilmente con budget e altre esigenze). 4. Bisogna dargli fiducia e sostenerlo nei momenti di difficoltà. 5. Bisogna avere pazienza e attendere ALMENO un biennio per fare un primo bilancio 6.NON bisogna fare il passo più lungo della gamba ------------------------------- Se ci fai caso, è esattamente ciò che NON abbiamo fatto dal 2018 in poi. E i risultati li abbiamo visti. Prima declino in Europa, poi anche in Italia. Cambio di allenatori al ritmo di Zamparini, per poi tornare, con un grande sforzo di fantasia, a quello che avevamo liquidato 2 anni prima. NO COMMENT.

SEI obnubilato 😋 Ok. In questa affermazione Allegri c'entra a pieno titolo e la accetto. Anche io con "idee nuove" ipotizzavo l'arrivo di un mister diverso. Magari scelto da un nuovo DS, sennò perdiamo altro tempo. Il topic parlava delle parole di Allegri. Poi era scivolato nel discorso che a una squadra che da qualche stagione non è competitiva né in campionato né in Europa, non si può ragionevolmente chiedere di tornare - con uno schiocco di dita - vincente in Italia e in Europa. Era un discorso avviato con altri due utenti. E siccome sei stato tu a citare me e non il contrario, ti avevo chiesto la cortesia di restare sul tema che si stava trattando con i due.

Se si naviga a vista, purtroppo le cose vanno così, ecco perché parlo di 4 anni persi. Se chiami Sarri e gli lasci un solo anno, poi cambi di nuovo, è un anno perso. Se chiami Pirlo (troppo giovane) e lo liquidi dopo 1 anno, è un altro anno perso. Se dopo questi due anni persi, non trovi di meglio che chiamare l'allenatore liquidato due anni prima, è una certificazione che hai sprecato due anni e che non hai coraggio di provare nuove strade. E prepari il terreno ad altri anni persi (come poi effettivamente avvenuto). Tutto molto semplice, anche se detto in maniera cruda. Mi spiace ma io preferirò sempre considerazioni generali a quelle particolari. se non usciamo dalla fissa che è tutta colpa di Allegri (e quanto scritto sopra penso certifichi quello che sostengo) e pensiamo che mandando via Allegri e chiamando chiunque altro, si possa risolvere il problema, siamo destinati a altre delusioni.

Mamma mia, ma siete davvero obnubilati da Allegri... Il mio era un esempio GENERALE. Non mi riferivo a Cuadrado o Sandro. ESISTONO OVUNQUE giocatori che sono stati dei grandi, però da anni non ne imbroccano una giusta. Ecco, il tifoso può legittimamente sperare che finalmente quel giocatore torni agli antichi livelli. Però è più ragionevole pensare che quel giocatore abbia imboccato il viale del declino. E' proprio quello che sto sostenendo. Stiamo peggiorando, quindi al limite si può auspicare uno step di miglioramento, non 5 step in una volta. Ok, ma cosa c'entra col discorso, questa ennesima frecciata allegricentrica? STO FACENDO UN DISCORSO GENERALE CHE RIGUARDA LE ULTIME STAGIONI BIANCONERE, IN RISPOSTA A CHI SOSTIENE CHE LA JUVE PARTE SEMPRE PER VINCERE, COMPRESA LA PROSSIMA STAGIONE. Sarei felicissimo di trovare una Juve più combattiva. magari con la mente sgombra da vicende giudiziarie e con idee nuove, questo può rientrare tra gli obiettivi ragionevoli. Sarebbe il minimo sindacale, visto come siamo messi da qualche anno in qua. Tremo all'idea che il nuovo allenatore possa essere scelto da persone che di calcio ne capiscono quanto io capisco di alta finanza.

Punti di vista. Per te abbiamo perso 2 anni, secondo me ne abbiamo persi 4. Io sono per i miglioramenti progressivi. Ogni anno si tiene conto della situazione attuale e si cerca di alzare l'asticella di 2 centimetri. Non conosco saltatori in alto che la alzano di 20 cm ad ogni tentativo. Noi veniamo da quarti posti (2020/21 e 2021/22), da un secondo posto solo virtuale, da anni di gioco non brillante, da cammini europei superdeludenti, con l'apice della stagione 2022/23. Questo è il punto di partenza. Chiaro che l'obiettivo per l'anno prossimo e per gli anni a venire è quello di far meglio. E' sul competere per vincere che ho i miei dubbi. Quindi troverei prudente non coltivare troppe illusioni e considerare ragionevole un innalzamento progressivo dell'asticella. Il "siamo la Juve" non incanta più nessuno. P.S. Come vedi non nomino Allegri in quanto le mie sono considerazioni generali. Se ti è possibile, vorrei una replica anch'essa generale, senza tirare in ballo l'attuale allenatore. So benissimo come la pensi.

Si possono giudicare inopportune, ma sono la descrizione della nostra situazione.

Va beh pablito77!, ma la tua è una sorta di provocazione, per dire che ti ha talmente stancato che se il diavolo ti proponesse un patto strano, lo firmeresti. A parte che non sono cose collegabili o barattabili nella realtà, penso che sia una provocazione come magari io potrei dire "Se servisse a liberarci di tanti tifosi che più che avere a cuore la Juve, pensano solo a liberarsi di Allegri, allora farei un altro anno di B". Ti conosco come persona equilibrata e spero che anteponi il bene della Juventus alla scarsa stima di Allegri. Dovessimo cominciare la prossima stagione con un allenatore nuovo dell'ambiente e magari non abituato a lotte di vertice, con 15 milioni lordi da dare a Allegri e con 10 punti sul groppone, non credo che questo coinciderebbe con il bene della Juve. ma è una mia semplice opinione

Va beh, qui però stai facendo entrare nel discorso una filippica antiallegriana, quando invece si sta parlando in generale. Non che mi sorprenda, eh, però usciamo dal seminato. Io dico che, visto il rendimento delle ultime stagioni, non mi faccio abbindolare da proclami. Per farti capire: ci sono giocatori che hanno avuto un periodo di splendore, ma che da 2-3 anni non ne imbroccano una. Tu puoi avere la speranza che quel giocatore possa tornare ai livelli migliori di un tempo, ma la ragione dovrebbe suggerirti che quel giocatore, visto il rendimento recente, è probabilmente in fase di calo e i tempi migliori sono lontani. Per farti capire ancora meglio: una stagione senza buoni risultati, può essere un caso. Più stagioni con risultati deludenti, significa che quello è il nostro valore attuale. Ormai in Europa per trovare il miglior risultato degli ultimi anni dobbiamo risalire al primo ciclo di Allegri, credo penultima stagione (che comunque erano i quarti di finale CL). E in campionato, veniamo da due quarti posti e il piazzamento di quest'anno che non saprei individuare. Quindi, ragionevolmente, al prossimo allenatore, sia esso quello attuale o un Gasperini o un De Zerbi, io non posso chiedere di vincere. Io stavo contestando all'amico Icarius proprio l'affermazione che la Juve parte sempre per vincere la competizione alla quale partecipa. Ragionevolmente non è così, da qualche anno, e non potrà essere così nemmeno il prossimo anno. Ma guarda che il mio discorso va anche a salvaguardia del prossimo allenatore, chiunque esso sarà. Io, ragionevolmente, non posso chiedere al prossimo allenatore di "partire per vincere ogni competizione". E' di questo che si stava discutendo.

Appunto, caro pogba77. Con questi numeri, puoi pensare di partire tra i favoriti tra 3 mesi? E con i numeri dello scorso anno, credevi davvero che quest'anno avremmo lottato per vincere lo scudo e arrivare almeno in semifinale di Champions?

Guarda che non è che tutto deve essere Allegricentrico. Quando parlo di società, parlo di TUTTA la società. La società a inizio anno deve invogliare. Il tifoso può sognare o stare con i piedi per terra. Io, venendo da due quarti posti e due eliminazioni agli ottavi, ho scelto questa seconda strada. E per il prossimo anno, tenendo da parte il discorso penalizzazioni e ipotizzando che partiremo senza handicap, non mi illuderei di fare molto meglio di quest'anno. Se poi voi alla Juve prossima ventura e al De Zerbi del caso chiederete subito lo scudetto, buon per voi...

E noi saremmo una grande squadra?

Chiaro che la società non può demotivare il tifoso. Sta all'intelligenza del tifoso capire l'andazzo e i reali obiettivi. Possiamo girarci intorno quanto vogliamo, ma il fulcro del calcio sono i risultati. Sono quelli che indicano le tue potenzialità: poi è chiaro che c'è l'annata in cui tutto si incastra meglio di quanto pensassi, e quella che ti va storto tutto. Ma se vieni da quarti posti e eliminazioni agli ottavi, nessuna favoletta potrà mai persuadermi che l'obiettivo è la vittoria delle due competizioni. E con questo non dico che la stagione 2022/23 non sia stata deludente, eh... tutt'altro! Uscire ai gironi, in quel modo, è assai peggio di quelli che potevano essere i nostri obiettivi (ennesima uscita agli ottavi o, con un pò di fortuna e un buon accoppiamento, magari ai quarti).