zebra67

Questa è una favoletta che ci raccontiamo noi qua dentro. Una società che è reduce da quarti posti in Italia e da eliminazioni agli ottavi in Champions, non parte per vincere le rispettive manifestazioni. Ai tifosi piace credere che la Juve parta come favorita o abbia la vittoria come obiettivo, ma non è così. Poi se le cose vanno bene, ingranano e si trova nelle condizioni per tentare di vincere, chiaro che deve mettercela tutta per farlo, approfittando anche del fatto che sia una società abituata a un certo tipo di obiettivi. Ma, ragionevolmente, da qualche anno a questa parte al massimo partiamo per vincere la Coppa Italia. E la prossima stagione sarà ugualmente così, a meno che in estate non ci racconteremo la solita favoletta.

Esattamente. E non per puro spirito di ripristino di condizioni più eque, di volontà di eliminare le storture... Nulla di tutto ciò. Prima o poi dovranno mandare a processo altre società, perché sanno benissimo che le plusvalenze non si fanno da soli. A quel punto la riforma servirà a trattare con i guanti bianchi le società che andranno a processo, a garantire un più puntuale rispetto del diritto di difesa, a poter comminare sanzioni lievi e più determinabili, non lasciate all'estro del giudice di turno o ai soppesamenti del Procuratore federale di turno.

Per me aspettano di integrare la dirigenza con qualcuno che capisce di calcio. Questo qualcuno dovrà fare tutte le valutazioni del caso, prendendo in esame tutti i fattori in gioco (risultati, obiettivi societari, aspetti economici, fattori ambientali etc.). Se si deciderà per continuare con l'allenatore attuale, si dovranno subito fissare incontri urgentissimi per pianificare insieme acquisti, cessioni, prestiti, rientri alla base. Se si deciderà di troncare il rapporto con due anni di anticipo, bisognerà capire quale dovrà essere il profilo del nuovo allenatore, anche in base a quelli che saranno gli obiettivi fissati dalla società. Chiaramente il nuovo allenatore non sarà uno Zidane o un Klopp. Una volta individuato il profilo, si valuteranno i 2-3 nomi che possono rientrare in quel profilo e li si contatta, chiedendo loro di prendere, per ovvie ragioni, una decisione tempestiva, qualunque essa sia. In caso di avvicendamento, è FONDAMENTALE che stavolta siano chiari gli obiettivi societari e che al nuovo allenatore sia lasciato il tempo di sviluppare un discorso almeno a respiro biennale.

Un capolavoro!

Fai bene, perché se ti capitasse di farlo, al bar o anche sui rispettivi siti, ti verrebbe una leggera nausea.

Sono perfettamente allineato con te. Come ho appena scritto ad altro utente, le mie tasche hanno apprezzato e soprattutto la mia coscienza. Sentivo di doverlo fare, per raggiunto limite di nausea, e continuo, a distanza di 4 mesi esatti, ad essere convinto di aver fatto la cosa giusta. Se oltre a essere giusta, sarà anche buona (nel senso di produttiva di risultati), tanto meglio. Quanto a chi non ha ritenuto di doverlo fare, non voglio rilasciare patenti di tifo: avranno i loro buoni motivi (neppure per me è stata una decisione facile). Semmai rivolgo un appello a chi ha disdetto: ignorate le allettanti offerte che a fine stagione vi arriveranno, non cascate nel trabocchetto, specie considerato quello che è avvenuto dopo il 20 gennaio (Gravina vice presidente UEFA, i punti dati, poi tolti, poi ridotti, l'indeterminatezza sulla vicenda stipendi, il discutibile cambio di atteggiamento dei media che ora sono più critici verso la Giustizia Sportiva ma solo perché prossimamente toccherà ad altre squadre essere giudicati, e con una riforma avranno conseguenze molto meno pesanti).

Le tasche ringraziano e la tua coscienza pure, visti gli ultimi sviluppi. Io non sono assolutamente pentito.

Il titolo non crolla solo a seguito delle vicende giudiziarie, ma anche in base all'operato della società (e ai conseguenti risultati sportivi). Se ottieni risultati deludenti, perché ti avvali di un organigramma (nessuno escluso) non all'altezza, la fiducia crolla e di conseguenza anche le quotazioni. E' vero che se sai cogliere il momento, le puoi ricomprare a due lire, poi però per rivenderle a sei lire bisogna che il quadro complessivo sia profondamente mutato (in positivo), perché sennò gli investitori stranieri, che si rendono conto benissimo del valore del calcio italiano in questo momento storico, per i soliti motivi (i campioni vanno altrove, a livello di diritti TV si incassa poco, stadi fatiscenti e, tranne noi e pochi altri, non di proprietà), vanno ad investire altrove, e non solo non ti danno sei, ma nemmeno 2,5 lire per una Juve non competitiva nemmeno in un panorama modesto come quello italiano. E' finito il tempo degli investitori con l'anello al naso, adesso stanno aderendo sempre più al "pagare moneta, vedere cammello". Se ti spingi troppo in là nell'opera di sgretolamento e se non hai la capacità di individuare le persone giuste per il rilancio, il piano di rastrellare tutte le azioni per un pugno di lenticchie e lucrare sulla successiva rivendita, fallisce miseramente.

Esatto. L'importante è che noi che siamo rimasti scottati 17 anni fa, conserviamo la lucidità per capire che questo mutamento di atteggiamento mediatico, che in teoria potrebbe rallegrarci in quanto potrebbe astrattamente influenzare in senso a noi positivo (minore severità) le prossime decisioni sulle questioni ancora pendenti a livello di giustizia sportiva, in realtà non è altro che il primo passo per preparare il terreno a una riforma della giustizia sportiva che accoglierà molte delle critiche mosse in questo periodo (e delle quali abbiamo fatto le spese). Chi rimarrà coinvolto nei prossimi procedimenti, perché un qualche procedimento dovranno pur metterlo in piedi, anche se solo di facciata, probabilmente si troverà un sistema con minori indeterminatezze, minore margine di azione per gli organi giudicanti, maggiore tutela del diritto della difesa e via discorrendo. In pratica, molti dei prossimi procedimenti finiranno grossomodo così, come avrebbe dovuto essere anche per il nostro:

Ogni (legittima e a volte condivisibile) critica tecnica, dovrebbe essere preceduta dall'esplicito riconoscimento che, come uomo, Allegri ci ha messo la faccia molto più di coloro che, per il ruolo, sarebbero stati chiamati a farlo.

Bravissimo! Hai colto il punto. Ferma restando la libertà di autodeterminazione di ciascuno di noi, io a foraggiare questo sistema marcio mi sono davvero stancato e tornerò a farlo solo quando sarà passata questa farsa e si saranno ripristinate condizioni di normalità che non ci tengano ostaggi di vendette e disegni delle istituzioni.

A me invece DAZN non ha fatto la benché minima pressione telefonica e è arrivata giusta 1 e-mail del tipo "torna con noi, ti offriamo condizioni vantaggiosissime". Ma davvero 1 di numero. Invece Sky era stato davvero molto più insistente, sia al telefono sia per posta elettronica.

Esattamente! Non dobbiamo pensare "Aaaah, finalmente si sono resi conto che siamo stati massacrati da un sistema di giustizia barbaro! Questo mutamento di opinione dei media può ancora tornarci buono per i prossimi sviluppi processuali!" Niente di più sbagliato... Stanno preparando il terreno per una riforma del sistema di giustizia sportiva che consentirà, a chi verrà risucchiato nelle prossime inchieste (non possono mettere la testa sotto la sabbia a far finta che la Juve abbia fatto plusvalenze con sé stessa), di cavarsela con danni minimi.

Che poi fidarsi non significa essere acritici. Io difendo la società quando lo ritengo giusto, mentre le meno fendenti quando la ritengo responsabile. Io appaio come uno strenuo difensore di Allegri: in realtà non voglio negare che anche il livornese ha deluso. Ha le sue colpe. Però la maggiore responsabile della situazione attuale è la società, che dall'acquisto di CR7 in poi non ne ha imbroccata più una, non ha avuto più un progetto chiaro e coerente da seguire, non ha azzeccato le scelte più importanti o ha rinnegato quelle che con un pò di pazienza magari avrebbero dato frutti. E l'atteggiamento "non sereno" (eufemismo) delle massime istituzioni calcistiche e europee da cosa deriva, se non da una battaglia intrapresa dal nostro ex Presidente (verso il quale tuttavia nutro comunque riconoscenza) che andava a ledere le istituzioni stesse? Da qui, le ritorsioni federali e UEFA e la campagna disdette, che dobbiamo continuare a sostenere e incrementare. GUAI A CEDERE ALLE LUSINGHE ESTIVE DELLE PIATTAFORME PER RIABBONARSI A PREZZI (A DETTA LORO) SCONTATISSIMI! NON FORAGGIATE IL CARROZZONE FINCHE' LE COSE NON PRENDERANNO UNA PIEGA COMPLETAMENTE DIVERSA!

Apprezzo la tua lucidità. Forse non è chiaro a tutti che il tifoso può reagire "di pancia" e può, nel suo mondo ideale, immaginare una società che ingaggia un plotone di terroristi e li manda all'assalto di quel grosso edificio bardato d'azzurro sito a Roma in via Allegri 14 (Allegri...curioso eh? Mo' magari danno la colpa ad Allegri anche delle plusvalenze 😂). la società non può agire di pancia, perché deve amministrare e gestire un sacco di cose e pensare a mille risvolti: dà lavoro a centinaia di persone, alcune delle quali percepiscono stipendi che ci sogniamo, è sul mercato azionario e risponde agli azionisti, ha dei rapporti con gli sponsor, è comunque in una situazione nella quale non può compromettere il rapporto con le istituzioni etc. etc. Ma tanto ho capito che 'sto forum è diventato una sorta di muro del pianto, una valvola di sfogo (vedi anche certe discussioni contro Allegri), quindi ben vengano questi sfoghi con effetto terapeutico, se fanno bene a qualcuno.

Da un punto di vista meramente processuale, come se fossi un narratore e non un tifoso che sta assistendo a una cosa abominevole, è accaduto che a gennaio il Procuratore aveva avanzato una richiesta pesantina ma comunque tenendosi in limiti prudenziali. La Corte non solo ha accolto la richiesta di condanna, ma ha addirittura quasi raddoppiato la sanzione, portandola a 15 punti. Poi è intervenuto il Collegio di Garanzia che ha confermato la solidità dell'impianto accusatorio, chiedendo comunque di riconsiderare le posizioni dei dirigenti non apicali. A questo punto, Chiné (partendo dai 15 punti affibbiati) si è sentito - giustamente dal suo punto di vista - legittimato ad aumentare la richiesta, in quanto il suo lavoro ha ricevuto sia l'avallo della Corte in prima istanza (che ha aumentato la penalizzazione a 15) sia del Collegio di Garanzia, che era l'ultima speranza della Juve e che invece ha sostanzialmente ribadito che l'operato della Corte era stato, dal loro punto di vista, corretto. La Corte, con le motivazioni che conosceremo tra qualche giorno, ha in questo caso quasi integralmente accolto la richiesta del procuratore, facendo un misero sconto di un punticino. Da un punto di vista sostanziale, hai correttamente riassunto il tutto: 9 punti non bastavano più e con 10 hanno voluto tirarci fuori dalla CL al 90%, con una sentenza uscita 15' prima della gara. Tanto comunque per completare l'opera hanno anche l'altro filone (stipendi, partnership, etc.): non avendo accolto la possibilità del patteggiamento prima del deferimento (quando si poteva avere il massimo dello sconto di pena, cioè la riduzione della metà della sanzione), anche accogliendo ora una eventuale richiesta, lo sconto sarebbe limitato a 1/3, quindi anche dandoci 6 punti da ridurre (4 effettivi) potrebbero essere sufficienti per tenerci fuori anche dall'EL.

Quindi siamo: -d'accordo sulle responsabilità della società (tra l'altro, per chi detesta Allegri, inviterei a riflettere sul fatto che l'hanno richiamato loro, e non mi risulta fossero sotto minaccia di arma da fuoco mentre Allegri sottoscriveva un quadriennale a 7 milioni l'anno) -in disaccordo sulla figura di Sarri (e penso siano divergenze non componibili, dunque inutile parlarne) - non ti interessa la mia posizione in generale su Allegri (ma anche se ti interessava non l'avrei ripetuta in quanto arcinota e ben motivata. Mi si può dire che le motivazioni sono opinabili, esattamente come quelle opposte alle mie, ma non che io non motivi una mia presa di posizione). Quindi ti ha fatto saltare la mosca al naso che io abbia scritto che se non ci fosse stato lui a tenere le redini avremmo fatto una finaccia. Io penso che nella libertà di espressione rientri anche la possibilità di esprimere delle sensazioni. E io che fossero sensazioni l'ho premesso e scritto ben chiaro. Il calcio è materia opinabile per eccellenza, materia nella quale non c'è la riprova. Anche perché la situazione evolve, non è mai la stessa. Se con un altro, l'anno prossimo vinciamo lo scudetto, non significa che lo avremmo vinto se questo allenatore fosse stato con noi nella attuale stagione. E se con un altro allenatore arriviamo tredicesimi, non significa che allora ho ragione io nel dire che con un altro al posto di Allegri, in questa stagione saremmo stati nella parte dx della classifica. Quindi ribadisco che è una SENSAZIONE. Posso sforzarmi per motivare ciò che, essendo sensazione, è per definizione immotivabile, ma solo se mi prometti che ti accontenti e che la chiudiamo qui. Credo che la mia sensazione possa essere determinata anche dal fatto che Allegri è comunque un allenatore navigato, che ha gestito top club italiani per 9 anni (correggimi se sbaglio), quindi è abituato a gestire pressioni, mediatiche e non, a gestire personalità forti, e ha l'autorevolezza (background, titoli vinti) per godere del sostegno della società. Tanto che gli è stato affidato un ruolo quasi all'inglese, una sorta di coordinatore dell'area sportiva. Non so se un allenatore più giovane, o semplicemente uno non abituato a gestire club di primaria importanza, in un clima così difficile, avrebbe saputo condurre la nave, seppur malconcia, in porto, senza farla affondare. O se avrebbe ricevuto un pieno sostegno della società: i precedenti di Sarri fanno pensare al contrario... Spero tu sia soddisfatto della risposta, anche se immagino non condividerai. Alla prossima.

Concordo anche io. Ennesimo topic nato con uno scopo e che molti vorrebbero si risolvesse, ora, in una conta di quelli che non vogliono più il mister. Tanto è un discorso che ci viene riproposto in tutte le salse, anche nelle discussioni su plusvalenze e disdette. Una sorta di spamming. E magari pretendono che chi ritiene che le colpe vadano cercate altrove, si schieri dalla loro parte.

Non ci sono colpe di nessuno, solo visioni divergenti. Nel mio caso ho pubblicato post chilometrici, quando c'è da indicare i fans di Allegri (come fosse una colpa esserlo) spunta sempre il mio nome, poi devo constatare che mi si chiede come la penso in merito... Scusa ma non ho voglia e tempo di scrivere altre 200 righe di roba che ho già scritto mille volte. Le considerazioni su Allegri non sono originate da un amore morboso verso il livornese in quanto: -non ho rapporti di parentela con il mister -l'ho molto apprezzato fino all'estate 2019, ma in quell'estate ho salutato con entusiasmo l'arrivo di sarri -ho molto rancore verso la società per non aver sostenuto adeguatamente Sarri e non avergli consentito un ciclo triennale.

Probabilmente l'ultima volta che ho fatto un post molto lungo sull'argomento, a livello di punti conquistati sul campo eravamo messi anche peggio, quindi.. Nel frattempo l'allenatore ha continuato a dare molta fiducia ai giovani (giustamente), quindi non ho un giudizio peggiorativo rispetto ad allora. E tu invece non lo sai come la penso io?😂Dai, non prendiamoci in giro, perdendo tempo e facendo perder tempo a chi ci legge. Ti dò un aiutino: zebra e pogba hanno posizioni opposte. Adesso è facile...

Mi riferivo ESPRESSAMENTE a coloro i quali si limitano a pubblicare in maniera compulsiva il noto hashtag, in qualunque discussione, anche su quella delle plusvalenze o delle disdette, come se fossero automi. Altri si sforzano a fornire qualche motivazione.

Tu lo terresti o lo cacceresti?

Il mio parere l'ho esposto mille volte con messaggi molto dettagliati e perfino troppo lunghi.Ho la presunzione che coloro con i quali ho avuto confronti dialettici, conoscano e ricordino benissimo la mia posizione e le motivazioni addotte, chiaramente conservando la possibilità di non essere minimamente d'accordo con esse.Tu rientri senz'altro tra coloro con cui ho avuto scambi civili, quindi...

Sbagli, perché l'ho esposta mille volte con messaggi molto dettagliati e perfino troppo lunghi. Ho la presunzione che coloro con i quali ho avuto confronti dialettici, conoscano e ricordino benissimo la mia posizione e le motivazioni addotte, chiaramente conservando la possibilità di non essere minimamente d'accordo con esse. Tu rientri senz'altro tra coloro con cui ho avuto scambi civili, quindi...