zebra67

Offensivo? E' un comportamento ripetitivo in quanto acritico, è una riproposizione meccanica di un hashtag, ma non ha nulla di offensivo. Penso di aver espresso la mia posizione. Stammi bene.

Mi sembra che ci siamo confrontati almeno una dozzina di volte sull'argomento. I post-fotocopia sono stucchevoli, io ho spiegato mille volte quali sono le colpe di Allegri, quali sono le colpe di altre componenti, e quali ritengo prevalenti. Ho anche spiegato i motivi. Ho pure aggiunto che non ho la fissa verso Allegri, tanto che, fosse stato per me, avrei concesso un triennio al primo successore di Allegri. Invece la società ha voluto troncare il rapporto. La società per me è la principale responsabile dell'attuale situazione, e ho spiegato anche in questo caso, in maniera dettagliata, le "colpe" della società stessa. Concludo ribadendo, se ce ne fose bisogno, che SE arriverà gente competente di calcio e SE questa gente riterrà di voler cambiare guida tecnica, sarò il primo a dare il benvenuto al nuovo mister, anche se si chiamasse José Mourinho o Zdenek Zeman. Ciao. Se mi dici che non conosci la mia posizione su Allegri, i motivi per i quali lo difendo, e quale componente ritengo la maggiore responsabile della situazione attuale, direi che posso anche offendermi.

Il rispetto reciproco è alla base di ogni dialogo civile. Non mi offendo certo per l'aggettivo "allucinante", sincerità per sincerità figurati che io penso che tutti coloro che ripetono meccanicamente, senza addurre motivazioni esaurienti, quell'hashtag in tendenza che vorrebbe l'allontanamento dell'allenatore, delle semplici marionette, una sorta di robot addetti a una catena di montaggio, al punto che vorrei sottoporre loro un captcha per essere sicuro se sono uomini o macchine. Ma anche per loro vale il principio del rispetto, quindi a meno che non siano loro ad insultare, io accetto le loro "posizioni". Non importa. A mio avviso non è uno slogan, in quanto comunque ci siamo mantenuti in zona Champions in una annata nella quale altre squadre avrebbero potuto essere risucchiate in zone meno nobili. Vedi sopra.

Per me essere contro l'allenatore del momento, vuol dire non avere a cuore la Juve in un momento difficilissimo della sua storia. Opinione legittima quanto la tua.

Non so cosa sarebbe accaduto con un altro. Possiamo solo formulare ipotesi basate su sensazioni, io ho detto che per me saremmo stati nella parte destra della classifica, magari secondo te avremmo vinto lo scudetto in carrozza. In assenza di riprove ogni sensazione è legittima. Come ho scritto, ora c'è Max e io sto con Max. E' uno slogan? Può essere, ma d'altronde non sta impazzando quello su allegri out? Quello non lo è? Se e quando arriverà un altro allenatore, scelto da persone competenti di calcio e adeguatamente supportato durante la sua permanenza bianconera , diventerò il suo primo tifoso anche se si chiamasse Zdenek Zeman. Con le parole in grassetto, penso di aver chiarito quale componente societaria, per il sottoscritto, è responsabile principale dell'attuale situazione.

Secondo me è comunque acqua al nostro mulino. Mi sembra che siamo tutti consapevoli che delle istituzioni malate, possono colpirci in ogni momento. Non è che archiviata la storia plusvalenze, siamo al riparo da ogni insidia e saremo al sicuro. C'è già un altro processo in vista, e magari l'anno prossimo ne tirano fuori un altro ancora. Quindi il progressivo impoverimento del sistema, il segnale forte del raggiunto livello di guardia della nausea, è sempre importante, anche a maggio o giugno. Anzi, bisognerà che tra un paio di settimane si cominci a battere forte su un tasto: GUAI A FARSI TENTARE DA PROPOSTE DI RIABBONARSI A CONDIZIONI FAVOREVOLISSIME! Devono capire che questo marciume è intollerabile anche se proposto a 10 euro/mese!

Io sono sempre dalla parte dell'allenatore del momento. Ora c'è Allegri, uno che ha saputo tenere le redini in una annata di una difficoltà clamorosa, quindi sto convintamente con Allegri. Abbiamo fatto una bella crociera? No, ma almeno non abbiamo fatto la fine del Titanic. Se e quando arriveranno persone competenti di calcio (gli attuali sono solo dei bravi amministratori) che, fatte le opportune valutazioni, decideranno un avvicendamento in panchina, starò con il nuovo allenatore senza alcuna preclusione ideologica. Ma per ora #iostoconMax

Perché troppo tardi? Guarda che la maggior parte di noi è convinta che la questione plusvalenze (e stipendi) rappresentino solo gli appigli attuali, e che se non diamo segnali forti, le istituzioni potranno colpirci a loro piacimento, quando ne avranno voglia e trovando sempre nuovi appigli. Quindi è a mio avviso importantissimo che la gente continui a disdire, specie a seguito dell'ultimo nauseabondo capitolo della farsa consumatosi ieri. Maggiore è il danno procurato, più attenti staranno in futuro a colpire la Juve. E' importante non solo che i tifosi continuino a disdire, ma anche che non si facciano tentare, in estate, da offerte lusingatrici delle piattaforme che invogliano a riabbonarsi. Guai a cedere a queste tentazioni, che tra l'altro, leggendo bene le condizioni proposte, sono meno allettanti di quanto sembrerebbe a prima occhiata. Anche 10 euro/mese sarebbero sprecati per un campionato gestito da interessi di parte e Procure.

Siamo in due, allora. Mi spiace, perché più tempo passa e più aumenta il distacco verso il calcio (in primis) e verso la Juve (come conseguenza diretta). E dopo qualche decennio di tifo acceso, mai avrei creduto fosse possibile. Ma a queste condizioni sarebbe da perfetti masochisti riabbonarsi e dare linfa al sistema marcio.

Purtroppo non ci credo.

Giuntoli è uno dei migliori, bisognerà vedere anche quali margini di operatività avrà e quali input gli arriveranno dall'alto (proprietà).

La tua opinione e il tuo scoramento sono pienamente legittimi, il problema è che un colosso finanziario non investe in una squadra che ha un rapporto così turbolento con le istituzioni, che è presa di mira sistematicamente e che rischia di partire ad handicap anche nella prossima stagione.

Ma infatti in altre discussioni ho scritto che sarà importante che arrivino persone competenti di calcio. Queste persone potranno fare le loro valutazioni e decidere se , tenendo conto di tutto, è meglio proseguire con l'attuale allenatore oppure iniziare un nuovo progetto con un altro tecnico in panchina. E, da tifoso, mi farò andar bene qualunque decisione verrà presa.

Scusa, ma il colosso che rileverebbe la Juve ha tutto questo tempo e interesse di passare le giornate tra carte bollate, secondo te? La domanda apparentemente retorica e oziosa è per farti capire che il problema è probabilmente politico e non si risolve cambiando padrone.

Chiné deve essere un fan di Mourinho e vuole che la Juve stia sempre e comunque dietro la Roma. Menomale che i giallorossi non sono quartultimi... 😂

Ma infatti non era una risposta piccata, dove la vedi sulla difensiva? Comunque in realtà speravo di non avere risposte, ho espresso una opinione volutamente non dettagliata proprio per evitare di riaprire dibattiti su argomenti in cui ognuno ha portato abbondantemente le proprie ragioni. ma non ho problemi a replicare. Mi sembra che di tale facoltà la tifoseria si sia servita abbondantemente... Come è legittimo che sia. Quando si parla di gestione complessiva, ognuno può vedere le colpe maggiori in una delle componenti. Io ho preferito esprimere una sensazione in quanto in passato ho abbondantemente replicato con dati, giudizi tecnici, dissertazioni in cui si analizzavano le colpe (indubbie) dell'allenatore, quelle della società e quelle dei singoli.

Il tuo post, con tutto il rispetto, rientra a pieno titolo nel "trito e ritrito" su cui ho espresso più volte la mia opinione e non intendo certo ripetermi. Ho espresso la mia idea, come è consentito a tutti, so benissimo che altri dissentono. Trovo normalissimo che in una tifoseria ci sia divergenza di opinioni. Io ritengo che la società sia la principale responsabile della nostra situazione e che la disgregazione della Juventus vincente sia iniziata da tempo. Invoco in primis un riassetto societario che comprenda figure competenti di calcio, non solo di amministrazione e contabilità. Poi accetterò, come sempre, tutte le valutazioni tecniche che queste persone competenti vorranno fare, compreso il ricorso ad un altro allenatore.

Molti, ben prima delle vicende giudiziarie, criticavano le partite senza neppure averle viste (ne ho sgamati molti), proprio adesso che c'è una protesta in atto iniziano a vedere partite e programmi sportivi? 😂

Dato che ognuno esprime un proprio giudizio personale e non può autoarrogarsi il diritto di rappresentare il pensiero comune, io ho manifestato quello che è il mio pensiero. I fatti dicono che siamo secondi, semifinalisti in EL, semifinalisti in C. Italia, usciti in maniera ignobile nel girone di CL. Bilancio sufficiente, vista la particolarità dell'annata? Bilancio insufficiente? Tutte le posizioni sono ammesse ed ammissibili. Con qualcun altro in panchina si poteva fare meglio? Qui la riprova non è possibile, si può parlare di sensazioni e io ho espresso la mia. Ciao.

Solo una considerazione. Per le critiche all'allenatore ci sono le apposite discussioni, non venite a triturare i maroni anche su questo topic, che si occupa di cose che vanno al di là del nome di chi siede in panchina. Anche perché qui si tratta di un problema leggermente più serio dell'occasionale titolare della nostra panchina. Vi sarò grato se vi atterrete a questa gentile richiesta, grazie.

Discorsi triti e ritriti, sempre le solite cose, non vale la pena scrivere post di 40-50 righe per replicare con dati e considerazioni. Motivo per cui, rispondo solo una sensazione (non confermabile, come quasi tutte le cose che riguardano il calcio): senza Allegri, a quest'ora saremmo, in questa particolare annata, nella parte destra della classifica.

Sì, ma cosa c'entra adesso l'ingaggio, scusa? Ci sono stati fior di giocatori che hanno percepito ingaggi simili o superiori, rendendo di meno. Anche i 6 milioni di Paredes e i 7 di Di Maria potevamo impiegarli meglio... Qua si sta semplicemente dicendo che un nostro giocatore che ha dato molto alla causa, tra un anno dice basta. Si può dire che poteva già farlo un anno fa, si può dire che fa bene a smettere ora, ma tante altre considerazioni non capisco a cosa servano.

Va beh, penso che il senso del mio post sia chiaro, a parte le prese di posizione individuali. Complessivamente è stato uno dei punti di forza, ultimamente non era più al top e anche fisicamente ha iniziato a scricchiolare.

Quadro molto realistico, con una precisazione (che forse è implicitamente già contenuta in quanto hai scritto). Bisogna vedere l'obiettivo che si sono prefissati: Juve fuori dalla CL? Juve fuori anche dall'EL? Juve fuori da tutte le Coppe? Tutto dipende da questo. Poi la possibilità di accedere o meno a un patteggiamento, l'entità della punizione per la vicenda stipendi, e il suo ricadere su questa o sulla prossima stagione, a mio avviso è subordinato all'obiettivo che ci si è prefissi. Faccio un esempio concreto: se vogliono la Juve fuori da tutto, condannarci per il solo filone plusvalenze potrebbe non essere sufficiente, in quanto, se si concorda sul fatto che la rimodulazione della sanzione è verso il ridimensionamento e non certo verso un ulteriore aumento (quindi più facilmente un -9), qualora volessero vederci fuori da TUTTE le Coppe il -9 potrebbe non bastare, e a quel punto troverebbero un accorgimento (tanto la giustizia sportiva è chiaramente plasmabile e già su qualche quotidiano ho iniziato a leggere che le disposizioni sul patteggiamento sono molto elastiche e non categoriche) per ammetterci al patteggiamento e farcelo scontare sulla stagione corrente. La Juve potrebbe essere in un certo senso soddisfatta da tale soluzione in quanto si toglierebbe il dente e la prossima stagione sarebbe "normale". P.S. Risparmiatemi la retorica del "povero illuso, quelli il prossimo anno se ne inventano un'altra per colpirci". Lo so benissimo, sono con voi, solo che la società deve ragionare in termini di sopravvivenza calcistica, non può ragionare nell'ottica del tifoso con "o la va o la spacca".

Va beh, ma questo è il Bonucci attuale, e infatti mi sembra che la stragrande maggioranza degli utenti sia d'accordo nel dire che era il momento giusto per questo annuncio. Poi c'è da ricordare quello che è stato Bonucci in 8 dei 9 scudetti vinti, il ruolo che ha avuto in quel periodo così prestigioso e ricco di vittorie (o comunque di esaltanti cammini, come le due finali di CL vinte). Cioè, il fatto che Ibra a fine stagione possa smettere col calcio giocato (magari per diventare dirigente del Milan) perché al momento non reggerebbe manco 45' ad alto livello, non va mia a incidere sul fatto che sia stato un campione nell'arco della sua lunga carriera. Quindi, a mio avviso, se si fa un bilancio complessivo, Bonucci E' STATO un eccellente difensore, che nei suoi periodi migliori avrebbe potuto giocare in qualsiasi club di livello.