zebra67

Beh, direi che il quadro accusatorio verso la società è abbastanza completo e soprattutto molto grave: - errore nello scegliere un tipo con una personalità troppo ingombrante, poco abituata alla gestione di fuoriclasse e non gradita ai senatori - errore nel rimpiazzarlo con un esordiente assoluto - errore nel richiamare Allegri e vincolarsi a lui con un quadriennale oneroso e difficile da rescindere, se non con un notevole sacrificio economico.

Prendo atto, non ho nulla da aggiungere a quanto già scritto nei miei precedenti post, e anche a me pare di aver semplicemente ricostruito la storia degli ultimi anni, caratterizzata dal progetto societario chiamato "navigazione a vista", a sua volta spacchettato in mini progetti, ognuno di filosofia completamente diversa dal precedente, che non sono stati supportati e tantomeno hanno potuto usufruire di un tempo congruo per essere attuati.

Questo è sicuramente vero, ma, aggiungo io, è una cosa anche scontata, perché la reale funzionalità ad un progetto si può valutare quando: - hai un progetto chiaro - lo supporti - concedi un tempo congruo per attuarlo. Nel 2019 si è deciso di farla finita con il progetto Allegri, perché stava mostrando segni di logorio. Si è deciso, assumendosi dei rischi (spero calcolati), di fare una scelta controcorrente rispetto alla storia bianconera, ovvero ingaggiare un tecnico giochista, con una filosofia offensivista, con un carattere un pò scontroso, con modi di comportarsi non concilianti, non propriamente in linea con le nostre tradizioni. Io ho approvato quella scelta e, devo dire, ci sono rimasto male quando ho riscontrato che è stato scarsamente supportato durante la stagione e che è stato scaricato dopo un solo campionato, nonostante lo scudetto vinto (che poi abbia deluso le aspettative a livello di gioco, è un altro paio di maniche, ma se non lo supporti sul mercato e non gli dai tempo per sviluppare il progetto, è quello che devi aspettarti). E' stato preso al suo posto un esordiente assoluto (scelta ancora più azzardata). Quando si fa questo tipo di scelta, si ipotizza che: - la si faccia a ragion veduta - sia indicativa di una nuova concezione, di un nuovo modus operandi, quindi, magari, tecnico giovane e via libera a una nuova filosofia improntata sul reclutamento di giovani promesse - anche in tal caso, che l'allenatore venga supportato e gli sia concesso AMPIO tempo per sviluppare il progetto. Hai notato nulla di tutto ciò? Poi non stupiamoci se i giocatori che si prendono non sono realmente funzionali a un qualche progetto! In primis perché quale sia il progetto societario, non è dato capire....forse uno ce c'è e si chiama "navigazione a vista". In secondo luogo perché un progetto non si può definire tale se non lo supporti e se lo fai durare 9 mesi.

Mi fa piacere che condividi, non ho mai negato che anche da Allegri ci si aspettava qualcosa di più a livello di impronta da dare alla squadra. Siccome sono abituato a considerare tutto (quanto sto per dire non vale come scusante, semmai come attenuante), c'è da dire che la Juve che aveva in mente Allegri non si è materializzata praticamente mai. Siamo a 8 giornate dalla fine del campionato con Pogba che è arrivato a 45' scarsi di autonomia, Chiesa che ancora non dà totale affidabilità, Di Maria che ha - al momento - meno presenze in campionato di Milik, di Fagioli o di Miretti. Comunque credo sia inutile cercare di dare un'altra veste, come ho appena fatto, a posizioni che sono ormai arcinote, sai benissimo come la penso: Allegri ha le sue colpe, a mio avviso, fattore preponderante, scontiamo degli anni in cui non abbiamo saputo/voluto dare continuità a progetti molto eterogenei avviati e non supportati.

E ti pare normale o figlia di oculata programmazione, una mossa del genere? Una volta il mercato di gennaio era chiamato "il mercato di riparazione" perché si interveniva laddove c'erano state carenze in quello estivo, e di solito i correttivi erano modesti. Comunque, ripeto, penso che le nostre rispettive posizioni siano chiare, io non voglio certo imporre la mia o dire che la guida tecnica non abbia le sue colpe.

E' una tua idea, della quale prendo atto.

Calciatori nuovi figli di indicazioni diverse, date da allenatori molto diversi tra loro, su proposta di dirigenti molto diversi tra loro Risultato: un Frankestein costruito con una mano presa nel cimitero A, una testa presa nel cimitero B, una gamba dal loculo 31-bis del cimitero C, etc. etc. Questa è la mia idea, senza voler tralasciare le colpe degli allenatori del momento, che pure ci sono state.

Quello in corso (e stiamo parlando di due stagioni non piene, una delle quali travagliata, tra l'altro, da vicende giudiziarie e da una serie di infortuni che non si ricorda a memoria d'uomo) è il periodo più lungo di continuità tecnica dal primo ciclo-Allegri. Se andiamo un pò indietro, vediamo che nel 2018/19 c'era Allegri (che denunciava già ai tempi che la squadra era a fine ciclo), nel 2019/20 abbiamo avuto Sarri, nel 2020/21 abbiamo avuto Pirlo e solo dal 21/22 è iniziato il nuovo ciclo Allegri.

Eccezionale no, ma nemmeno solo "buona". La Coppa Campioni nasce nel 1955/56 ed è stata la prima Coppa europea. Questo significa, se la matematica non è un'opinione, che i club europei hanno avuto a disposizione 68 anni per partecipare, fare strada e eventualmente provare a vincere, una delle tre coppe storiche (Coppa Campioni ora Champions, Coppa UEFA ora Europa League, Coppa Coppe). Ventidue semifinali in 68 anni di coppe europee significa che una volta su tre siamo arrivati al penultimo atto di una coppa. Onestamente è un dato notevole, tra l'altro indice di una costanza di rendimento elevata, in quanto tale dato è "spalmato" abbastanza uniformemente, non abbiamo fatto come certe società che magari per 5 anni hanno ottenuto grandi risultati poi sono letteralmente spariti dall'Europa che conta. Vero che non vinciamo dal 1996, ma nel nuovo millennio, se non ricordo male, siamo già alla quinta semifinale. Quindi un primo quarto di secolo in perfetta media.

Nel nostro caso, a mio avviso, la rosa non equilibrata e vistosamente fatta di rattoppi è conseguenza della discontinuità di progetti tecnici dovuta a sua volta alla confusione che alberga in società. E la cosa, a ben vedere, è perfettamente compatibile con il tuo pensiero che per certi versi la rosa è "emanazione" dell'allenatore. Se cambi tre allenatori in tre anni (Allegri out-Sarri in, Sarri out-Pirlo in, Pirlo out - Allegri in), ciascuno con una propria filosofia e ciascuno, quindi, con proprie idee e proprie esigenze tattiche, è ovvio che la rosa sia un cocktail mal riuscito, avendo risentito dell'influenza di tre progetti completamente diversi ai quali non è stata data continuità. Le prove di quanto affermo sono tante: è singolare che un attaccante da 80 milioni lo si compri a gennaio, semmai doveva essere il fiore all'occhiello del mercato estivo, quando invece Ronaldo è stato sostituito con...Kean. Lo scambio Arthur-Pjanic, fatto esclusivamente per motivazioni economiche. E potrei fare altri esempi.

Mi accodo alla tua "provocazione" e rilancio con altre riflessioni. Tu affermi di essere uno dei più grandi critici delle ultime due stagioni e confessi di essere disgustato dalle nostre esibizioni. Io mi chiedo e ti chiedo: ma siamo sicuri che sono state tanto peggiori rispetto alle annate ancora precedenti? Ad esempio io nell'anno di Pirlo mi mettevo letteralmente le mani sui capelli per la quantità di errori marchiani, la mancanza di costanza nell'arco dei 90', le ingenuità commesse e l'atteggiamento non sempre irreprensibile, oltre a una serie di errori tattici. E dico tutto ciò pur essendo uno di quelli che è convinto che quando si fa una scelta, essa va sostenuta, quindi per me Pirlo andava confermato e gli doveva essere data la possibilità di crescere portando avanti il suo progetto. Quanto all'altra tua riflessione, cioè quella che arrivati a questo punto è utile tifare, la sottoscrivo col sangue. La Juve è questa, ormai siamo a 8 giornate dalla fine del campionato e siamo in fase molto avanzata sia in Coppa Italia sia in Europa League, ha davvero senso aspettarsi chissà quale rivoluzione di gioco o di idee? Siamo bruttini? E' vero, però accettiamoci per quello che siamo, rassegnamoci a vedere Vlahovic che sgomita in avanti, Kostic che fa tutta la fascia e cerchiamo di essere vicini, almeno metaforicamente, alla squadra.

Anche io ritengo che funziona così. L'allenatore segnala i ruoli da intervenire, il DS gli dice che, in base al budget a disposizione, alla situazione contrattuale dei singoli giocatori etc. etc., i "papabili" potrebbero essere Tizio, Caio e Sempronio. Però va detto che un conto è se il DS - nel comporre una rosa di nomi da sottoporre all'allenatore per il ruolo "carente" segnalatogli dall'allenatore stesso - pesca tra i "soliti noti", altro conto se ti individua un Kvara, un Kim, un Theo Hernandez etc. Va inoltre detto che anche gli input dell'allenatore sono "autolimitati", nel senso che se anche l'allenatore si accorge che la squadra ha 8 carenze, sa benissimo che si potrà intervenire solo per la metà di esse e che le altre saranno rimandate alle successive sessioni di mercato. Quindi non mi sento di dare torto nemmeno all'utente con cui stavi colloquiando.

Pardon, ma la Juventus cosa dovrebbe fare? Come gli altri club della A ha un contratto con le TV a pagamento. In un anno di magri incassi europei (che fa seguito ad altri anni di magri incassi dall'UEFA), dovrebbe invitare a non seguire le PROPRIE partite, con la prospettiva di avere introiti ancora minori nel prossimo quinquennio di diritto TV? Non so se non ti è chiaro, ma con la nostra protesta DANNEGGIAMO ANCHE LA JUVE. E' un sacrificio necessario, perché dobbiamo far capire che questo schifo, questo calcio, questa "giustizia meschina", non possono più andare avanti, tuttavia è chiaro che anche la Juventus è danneggiata dalla nostra protesta, in quanto meno abbonati e meno spettatori significa che le TV investiranno meno nel calcio, quindi la torta da spartire, di cui uno spicchio spetta anche alla Juve, sarà più piccola. E' un atto di responsabilità e autodeterminazione di noi tifosi, e adesso più che mai bisogna far capire che ci hanno fatto nauseare e non ci ricompreranno con uno sconticino sulla penalizzazione.

In effetti rileggendo meglio gli artt. del CGS (mi sembra 125 e 126 o giù di lì) la possibilità di accordo tra le parti, pre e post deferimento, è esclusa, tra le altre ipotesi, anche in caso di recidiva. Io comunque parlando della relazione tra patteggiamento e perdita CL mi riferivo alla possibilità che entrambe le questioni (ormai per le plusvalenze siamo a un passo) si concludessero entro l'attuale stagione sportiva, con possibilità, quindi, di applicare le sanzioni sulla stagione in corso.

Ci sarebbe la possibilità (che personalmente, calandomi nei panni della società, comprenderei ma da tifoso non gradirei) che la Juve per la seconda inchiesta chieda il patteggiamento, in modo tale da definire tutto anticipatamente, godendo di un robusto sconto di sanzioni, al fine di non iniziare tra mille dubbi anche la prossima stagione. Da qualche parte ho letto che le tempistiche ci sarebbero, ma come ho detto, pur comprendendo le ragioni di chi deve far proseguire in qualche modo l'ultracentenaria storia bianconera, non sarebbe facile da digerire, in quanto: -il patteggiamento sarebbe comunque una sorta di ammissione di colpevolezza -sarebbe la pietra tombale sulla presente stagione, nel senso che rimarremmo sicuramente fuori dalle Coppe qualunque sia l'esito del filone plusvalenze.

Guarda, seppure dura da mandare giù, sarebbe stata una soluzione senz'altro più ragionevole dello stillicidio a cui ci hanno sottoposto... E invece, dal deferimento alla sentenza del 20 gennaio giorni di ansia, poi la richiesta di toglierci 9 punti del procuratore e la Corte che ne sottrae addirittura 15! Quindi, dal terzo posto a dieci punti dal Napoli, ci troviamo decimi o giù di lì. Riusciamo faticosamente a scalare qualche gradino, scopriamo che dopo la sentenza di stasera, se il Collegio decide per il rinvio, temporaneamente ci ridanno i 15 punti e ci ritroviamo terzi. Allo stesso tempo, però, sappiamo che possono comunque, tra un mesetto, toglierci "x" punti, e quindi non sappiamo in che posizione ci ritroveremo. Eddai, non è una cosa seria... A questo punto, se l'obiettivo (dichiarato) era di estrometterci dalle Coppe, sarebbe stato più sensato aspettare fine stagione e intervenire su quella che era la classifica consolidata, togliendoci esattamente quel tanto che serve per farci finire dietro l'ultima qualificata. Quindi, proseguire con la disdetta, continuare a propagandarla, e prepararsi anche a sostenerla per la prossima stagione, visti i possibili slittamenti dei tempi per la parte sportiva di Prisma.

E perché non nell'intervallo tra primo e secondo tempo? 😂

Sarebbe mefistofelico farla uscire nell'intervallo tra i primo e il secondo tempo della partita di stasera... 😈

Ciò ti fa onore, ma per un attimo prescindiamo dalla (eventuale) colpevolezza e focalizziamoci semplicemente sui meccanismi e sull'organizzazione. Risponde a esigenza di tutela delle garanzie dell'imputato un sistema dove la difesa ha tempi minimi e contingentati e l'accusa può - a suo piacimento - accelerare i tempi per arrivare a un pronunciamento, però, quando occorre, usufruire di proroghe? Risponde a esigenze di buon senso e di ragionevolezza un sistema dove ti trovi in un attimo catapultato dal terzo all'ottavo posto, rimani per tre mesi in questo limbo, poi può succedere ipoteticamente che ti tolgono la penalizzazione e per un altro mesetto sei di nuovo terzo, poi c'è il verdetto finale che magari ti riaffibbia in tutto o in parte la penalizzazione? Ma a questo punto, se l'obiettivo era (per espressa volontà del procuratore), tenere fuori la Juve dall'Europa, non era più sensato attendere la fine della stagione e commisurare la sanzione sulla base della classifica finale? SE la Juve si fosse classificata terza, e l'obiettivo era tenerla fuori dalle prime 7, le toglievano quel tanto di punti che bastano per retrocederla (almeno) in ottava posizione. Però in questo modo non si sarebbe intervenuti a intermittenza, tra l'altro con indeterminatezza sui punti da comminare perché magari se la Corte Federale, visti i toni critici del Collegio di Garanzia sulla carenza di motivazioni, decide di rimodulare la penalizzazione e ce ne commina 5 o 7, potrebbero non bastare per raggiungere il Supremo Obiettivo di tenerci fuori dall'Europa. Quindi le critiche che indirizzo io al Sistema di giustizia, caro Piso, sono indipendenti dalla colpevolezza (o meno) della mia Juve. Tieni contro, tra l'altro, che qui stiamo parlando di plusvalenze, ovvero una manovra che fanno TUTTE le società, e dico TUTTE, compresa la tua, quindi io non sarei in ogni caso andato a protestare alla Continassa, in quanto reputo non colpevole la società per la quale tifo.

Da esterno, onestamente, quello che hanno fatto finora andava bene? Pensa se di mezzo ci fosse stata la tua Roma: non avresti detto che questa giustizia sportiva è uno squallido teatrino? E' serio un sistema dove per 3 mesi (20 gennaio-20 aprile) stai psicologicamente a terra perché ti tolgono 15 punti, poi il 20/04 te li ridanno e quindi balzi al terzo posto, ma con la possibilità che te li tolgano di nuovo (sempre 15, o forse meno) qualche settimana dopo? Io penso che qualsiasi tribù di nativi di qualsiasi sperduto atollo polinesiano ha dei sistemi di giustizia più in linea con ragionevolezza e buon senso rispetto alla Giustizia Sportiva Italiana.

Sottoscrivo pienamente.

Non mi sembra che la giustizia sportiva segua scrupolosamente gli stessi principi della giustizia ordinaria, purtroppo. Comunque attendiamo la decisione del Collegio e vediamo i suoi contenuti.

Le due ipotesi "estreme" (la conferma della penalizzazione di 15 punti, corredata da motivazioni più irrobustite, oppure la totale cancellazione della penalizzazione) le vedo improbabili, anche se non impossibili. Forse la prima (conferma dei 15 punti) alla luce dell'intervento del Procuratore è ancor più improbabile della seconda.

Corretto! E quel "tra oggi e domani", a voler pensar male, può far pensare che vogliono aspettare il risultato della partita di ritorno con lo Sporting per vedere se siamo potenzialmente in grado di arrivare alla CL anche attraverso una ipotetica vittoria dell'EL. O se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, sanno già che il verdetto sarà a loro poco gradito, quindi non hanno la forza di parlarne...