zebra67

Io andai in un live della scorsa stagione, rigorosamente senza scrivere, e ne uscii nauseato. Non faccio fatica a crederti, probabilmente la situazione è la stessa se non peggiore. Continuerò a starne alla larga, anche perché come ho scritto decine di volte, non sono così multitasking: o scrivo, o vedo la partita con attenzione e passione. Non riesco a fare entrambe le cose simultaneamente, così come non riesco a capire come si possano fare critiche dopo 10' di gioco, quando ce ne sono davanti 80 + recupero...

Si è creata una situazione di emergenza, quindi la società è costretta a ricorrere al cd. mercato di riparazione in un momento non brillante per i nostri conti. Penso che l'esigenza primaria sarà quella di fare operazioni dal costo contenuto. Poi, dopo questa prima scrematura, sarà compito di Giuntoli e Motta individuare il profilo migliore tra quelli low cost.

Penso che il giochino di trovare tutti i commenti anti-Allegri e quelli anti-Motta renderebbe ancora più illeggibili certe discussioni. Io potrei citartene a decine e sicuramente ce ne sarebbero decine che vanno contro Motta. Sai qual è però il problema che più salta all'occhio? Che Allegri riguarda un passato ormai superato. E' il nostro ex allenatore. E' stato fatto bersaglio di un linciaggio a mio avviso indegno, da gente che si professa tifoso juventino, ma ormai è il passato, un passato che non ritorna. Invece Motta è il presente. Sicuramente è oggetto di critiche esagerate, sarcastiche, premature, tutto quello che vuoi. Ma è il PRESENTE, e mi auguro anche il futuro della Juve. Quindi forse è un tantinello più pertinente criticare il presente piuttosto che continuare a criticare il passato. Poi se si vuol continuare a rendere un immondezzaio ogni discussione, come ripeto, non ho poteri per impedirlo. Ma rilevare ogni brutta deriva che prendere una discussione, questo posso farlo, e continuerò a farlo.

Di Kalulu e Gatti Motta ormai conosce tutto o quasi, quindi è normale che chi arriverà, almeno all'inizio, servirà per far rifiatare i due. Se poi meriterà la maglia da titolare e scalzerà uno dei due, tanto meglio... Cmq Cabal credo abbia disputato più gare da terzino sx che da centrale, quindi teoricamente servirebbe sia un vice-Bremer sia un vice-Cabal.

Mi spiace, ma continuerò sempre a evidenziare che un post che tira in ballo la precedente gestione tecnica è a sproposito, in discussioni che riguardano tutt'altro. Non avrei, viceversa, nulla da obiettare se i raffronti venissero fatti in un topic "Allegri vs Motta: modi di allenare a confronto". C'è il sacrosanto diritto degli utenti che non tifano il singolo allenatore, ma la Juventus, di non veder inquinata ogni discussione dagli esponenti delle rispettive fazioni. Io, ovviamente, sono un utente semplice, non ho alcun potere di moderazione, quindi mi limito a evidenziare che certi commenti, paragoni, raffronti, sono fuori luogo e rischiano di rovinare la singola discussione. Poi sono i mod che hanno il potere di intervenire per ricondurre la discussione "in topic"; se ritengono di non intervenire, è nelle loro facoltà. Io sono con la coscienza a posto per aver segnalato che di questo passo il forum diventa irrespirabile. E adesso vediamo chi si aggiudicherà l'ambito trofeo che spetta al primo che riuscirà a tirar fuori Allegri nel topic che verrà aperto, dal titolo "Milan-Juventus "x-"x" - commenti post partita" Ricordi i live del periodo allegriano? Non è stato introdotto con Motta il live del forum...

Anche perché se la palla gira lentamente, è difficile che si aprano gli spazi giusti per tentare l'imbucata in verticale. Penso che Motta ci stia lavorando su.

Sì, chiaro, mi riferivo al prestito, possibilmente gratuito.

Non credo si faccia particolari problemi di età in una situazione di emergenza. Dovremo tamponare due assenze lunghe in difesa (e ci sarebbe anche la questione attaccante), quindi se si presentano occasioni low cost o, meglio ancora, a costo zero, penso che Giuntoli le valuterebbe attentamente, non facendosi condizionare dalla carta di identità. L'anagrafe va considerata quando si può agire con calma e a bocce ferme (mercato estivo), quindi si può pianificare a medio-lungo termine, non quando ti trovi nella necessità di dover fare acquisti che non avevi messo in conto e per giunta spendendo poco o nulla.

Certo!

Sì, può essere, per carità, ma credo che un giocatore che rimane scottato poi vuole delle garanzie all'atto del prestito. Garanzie che si concretizzano con la possibilità, meglio ancora obbligo, di riscatto, magari con pagamento pluriennale.

Zirkzee dovrebbe diventare titolare a suon di prestazioni e gol, cosa abbastanza aleatoria anche questa. Anche perché la Juve panchinando Vlahovic farebbe perdere valore a una eventuale cessione estiva in caso di mancato accordo sul rinnovo, il tutto a favore di un giocatore verso il quale non avrebbe nemmeno un diritto di riscatto. Diverso il discorso, come dicevo, se i due club studiassero qualche opzione pro-Juve per aggiudicarsi il giocatore a luglio.

Allora ti terrò compagnia nella riserva, perché anche io non sono d'accordo con l'attuale offerta del prodotto calcistico. Ho solo fatto l'Avvocato del diavolo per chiarire che in molti, ormai, la vedono in maniera diversa. Il campionato interessa meno, tutti vorrebbero sfide stellari a profusione, del livello di un Bayern-Real Madrid. Il mio intervento voleva inoltre affermare che le cose potranno ridimensionarsi (così come il numero di partite) solo quando club e giocatori si accontenteranno di introiti meno rilevanti (diritti TV, sponsor etc.). E' una protesta che deve nascere da dentro, quella dell'eccessivo numero di partite. Ha poco senso che con una mano i dirigenti tengano un microfono per lamentarsi in TV dell'eccessivo numero di partite, mentre con l'altra mano sono al telefonino a contrattare i compensi per la Supercoppa in Arabia o l'amichevole in Giappone. Lo stesso vale per i giocatori: meno partite? Ok, meno partite meno introiti per le società, quindi decurtazione del 30% di tutti gli stipendi.

No, grazie a Dio me la risparmio, ma in compenso leggo assiduamente il forum, dove a pag. 5 della presente discussione intitolata Juventus Torino 2-0 commenti post partita si può leggere un pertinentissimo <<i gufi del gabbione ci speravano...e invece no>> (in un risultato negativo), senza per forza dover arrivare alle ultime 10 pagine ricche di perle quali: “non è stato acciughina a riportarci ai vertici in Europa, avevamo semplicemente una delle squadre più forti d'Europa. Finita quella acciughina è tornato a mangiare * come facevano prima di lui i vari Pioli Spalletti Inzaghi che quando hanno poi avuto una squadra che poteva competere ad acciughina lo hanno stuprato” “Ecco l'altro cavalier servente del Vate accorrere in suo soccorso...spero che vi paghi, altrimenti siete veramente tristi” “questa è la sciagura che abbiamo avuto a Torino con la chicca dei 3 anni orrendi finali, Motta potrà fare errori ma già in poco tempo è la luce rispetto al buio.”

Però, approfondendo un pò, nessun venditore, quindi nemmeno lo sciagurato Manchester United, mette in vendita un proprio elemento nel momento in cui le sue quotazioni sono in netto ribasso, Sul mercato ne rimangono pochi con l'anello al naso: sanno che Zirkzee sta deludendo, quindi offrirebbero quattro spicci per prenderlo. Reputo difficilissimo che lo United lo metta in vendita a gennaio a titolo definitivo, molto più facile un prestito. E qui subenytra il discorso-giocatore: non credo sia talmente stupido da andare A GENNAIO in un club che cerca un sostituto di Milik e ha già Vlahovic. Molto più probabile che Zirkzee possa valutare l'opzione Juve per luglio, quando in un modo o nell'altro si sarà definita la vicenda Vlahovic.

Hai colto nel segno. Anche per me è assai difficile che il club di Lisbona se ne privi a gennaio, mentre è assai probabile che a luglio voglia scatenare un'asta per cederlo al miglior offerente. Discorso simile per Zirkzee: se ritengono di essere coperti come attaccanti, a gennaio possono prestarlo, sperando che il giocatore torni rigenerato dal prestito. Ma reputo difficile che Zirkzee possa andare per alcuni mesi alla Juve, sapendo che i bianconeri cercano un attaccante a gettone per fare da alternativa a Milik. Zirkzee accetterebbe la juve solo in caso di cessione definitiva o quantomeno possibilità di riscatto. Se il prestito è secco, non lo vedremo a Torino.

Per me, come ho scritto più volte, molto dipenderebbe dalla formula. Se è un prestito secco, senza diritti o obblighi di riscatto, non credo aggradi molto al giocatore. Difficilmente a gennaio ci priveremo di Vlahovic, sia perché saremmo punto e a capo, sia perché difficilmente qualcuno lo prenderebbe pagando cartellino e ingaggio. Quindi l'olandese, non titolare a Manchester, verrebbe a alternarsi alla bisogna a Dusan, per poi essere rispedito al mittente dopo qualche mese. Diverso il discorso se venisse con la possibilità o l'obbligo di riscatto.

Discorso giusto, ma tieni conto che molti vorrebbero vedere tante partite (bulimici del calcio), specie se, almeno nominalmente, di assoluto fascino. A livello di pura attrattiva, molti "sacrificherebbero" un Juve-Cagliari o un Empoli-Juve per un Bayern-Juve o uno Juve-Real. Anche sulla base del presupposto che in certe sfide di livello assoluto, poi il calciatore trova facilmente gli stimoli per assicurare uno spettacolo all'altezza.

Una domanda (chiedo per informarmi perché non conosco la sua situazione): quello dello Sporting è una sorta di esubero? Al momento Zirkzee allo United lo è, ed ecco perché ce lo accostano, dicendo che potrebbe venire anche in prestito. Se quello dello Sporting (club al momento secondo nel girone Champions) è davvero forte, dubito che sia un esubero e dubito che i portoghesi vogliano liberarsi di lui a gennaio.

Lo so, ma bisogna vedere cosa architettano i due club. Anche a Torino non diventerebbe certo un titolare indiscusso, visto che fino a prova contraria il titolare è Vlahovic e a gennaio è difficile che ci offrano 350-40 milioni (e 10,5 di ingaggio a lui) per prelevarlo da subito. Così come è difficile che la Juve scelga di privarsene da subito, altrimenti saremmo messi come ora o forse peggio. Ecco perché molto dipenderà anche dalla formula che troveranno i due club: se sarà prestito senza diritti/obblighi di riscatto, per il giocatore si prospetterebbe quasi un impiego a gettone e potrebbe non essere molto soddisfatto (eufemismo). Se invece fosse previsto un diritto-obbligo a favore della Juve, le cose potrebbero cambiare.

Bisognerà verificare se i calendari delle varie Federazioni nazionali del 2025/26 terranno conto di questa manifestazione. Immagino di sì. La manifestazione, comunque, durerà quasi un mese solo per due squadre, le altre, via via, torneranno a casa e i giocatori partiranno immediatamente per le vacanze. La formula assomiglia un pò a quella della CL fino allo scorso anno (8 gironi di quattro squadre ciascuno), per cui immagino un calendario piuttosto intenso nella fase a gironi, poi via via partite un pò più diradate dagli ottavi di finale in poi per le 16 superstiti (16 torneranno subito a casa), 8 superstiti, 4 superstiti etc. Io non sono avvezzo a lamentarmi di infortuni, ritardi di preparazione etc. Bisognerà vedere le direttive del club, le quali saranno a loro volta condizionate anche dall'entità dei premi per ciascuna fase. Se il bottino è ricco qualche club potrebbe trovare più appetibile provare a strappare una bella quota di questo bottino (tipo provare ad arrivare almeno ai quarti), anche a costo di fare un avvio più lento nel successio campionato. Altro fattore di cui tener conto: per qualche club europeo potrebbe essere l'occasione per rifarsi di una CL non molto appagante (sportivamente ed economicamente). Staremo a vedere.

Se arriva sono contento pure io, reputo difficile che possa essere Zirkzee

Trovo molto più probabile David a luglio che Zirkzee a gennaio. Al tuo euruccio aggiungo il mio.

Non dimentichiamo che per fare gli affari non conta solo la volontà della società interessata al giocatore, ma anche quella del club detentrice del cartellino e, soprattutto, quella del giocatore stesso. Bisogna vedere a quali condizioni il Man Utd si priverebbe del giocatore. Prestito oneroso? Quanto oneroso? Con obbligo di riscatto o semplice diritto? A quali cifre? Non dimenticando che l'ultima parola spetta al giocatore, il quale potrebbe non essere d'accordo di tornare in Italia per soli 6 mesi, con il rischio di giocare quanto gioca ora nella Premier. Non è che a gennaio possiamo disfarci di Vlahovic con un colpo di bacchetta magica, Zirkzee, per il momento, arriverebbe per far rifiatare Dusan, non per prenderne il posto, e forse questa cosa, se non viene concordato un obbligo di riscatto, potrebbe non piacere al giocatore, che verrebbe sostanzialmente chiamato a gettone e senza garanzie di impiego continuativo.

Credo anche io che il semplice avveicendamento dell'allenatore non possa fare miracoli, se non è accompagnato da qualche intervento sul mercato.

Ma lo avevo capito, però nella discussione sul derby, senza che ce ne fosse assolutamente bisogno, a pag. 5 (di 52 pagine) trovi un intervento come questo <<i gufi del gabbione ci speravano...e invece no>> (in un risultato negativo). capisci? Non c'era stato alcun proclama "pro-allegriano" prima di questo intervento. Cos'altro è se non un tentativo di accendere una miccia?