zebra67

Il patteggiamento ora riguarda solo l'indagine appena conclusa che porterà a uno scontato deferimento. Per le plusvalenze abbiamo scelto di giocarcela e quindi dovremo attendere la decisione del Collegio di garanzia e l'eventuale rinvio alla Corte. Se ci verrà tolta la penalizzazione relativa alle plusvalenze, prenderà corpo l'ipotesi patteggiamento per la vicenda stipendi (che in realtà è più complessa perché riguarda anche le partnership e i rapporti con alcuni agenti). In particolare, il punto fermo è che se chiedi il patteggiamento prima del deferimento (e te lo accettano), la sanzione sarebbe ridotta della metà; dopo il deferimento sarebbe ridotta di 1/3. Se ci ridanno i 15 punti, la Juve potrebbe scegliere di chiedere il patteggiamento, in quanto si ritroverebbe seconda o terza e potrebbe fare le sue valutazioni ipotizzando la penalizzazione "massima" che potrebbe ricevere, e, attraverso il meccanismo di riduzione di cui ho parlato sopra, calcolare se con l'accettazione del patteggiamento riuscirebbe comunque a rimanere in zona Europa. Chiaro che poi dovrebbe esserci anche attività "negoziale" sotto traccia con l'UEFA del tipo "Hai visto? Con la FIGC abbiamo fatto i bravi, ci siamo accordati, ora però non venire a vanificare quanto abbiamo conquistato sul campo". E a quel punto la UEFA chiederebbe un passo indietro sulla Superlega (il tutto, lo ripeto, sottotraccia).

Esatto. Infatti ho detto che il lunedì sanno sempre il risultato, e i più diligenti hanno anche visto la sintesi su RAI 2 o sulle Reti Mediaset, così almeno alla pausa caffè possono sfottere il collega interista o possono un minimo controbattere allo sfottò del collega milanista (tipo "Se quel tiro di Vlahovic fosse finito dentro invece che sul palo..."). 🤣

E questo è il pensiero di un tifoso che ragiona anche con la testa, non solo di pancia.

Comunque anche io, come @garrison , penso che la maggioranza dei tifosi tiepidi non si va ad imbarcare con abbonamenti da 350 euro l'anno per una cosa che a loro interessa, appunto, in maniera assai tiepida. Sono tifosi che in genere sono abbastanza aggiornati, nel senso che il lunedì sanno se abbiamo vinto, pareggiato o perso, hanno diligentemente visto la sintesi dell'incontro trasmessa sui canali digitali alle 23, ma si accontentano, appunto, di quello e poco altro. Vedono per intero le gare "gratuite" (la partita di CL ytrasmessa da Mediaset, le gare di Coppa Italia) ma non sono così fanatici, spesso anche le loro analisi sono molto superficiali e più di una volta li ho "pizzicati" a criticare il mancato impiego del tal giocatore, non sapendo che era infortunato o squalificato. Possono sembrare una platea a cui indirizzare i nostri sforzi per indurli a disdire, sulla base del ragionamento "Già non sono così appassionati, figuriamoci se propongo loro di risparmiare 350 euro l'anno", ma credo che non otterremmo grandi riscontri rivolgendoci a tale utenza, proprio perché se vogliono vedere una partita della Juve per intero al limite vanno con degli amici al bar sotto casa, che è un ambiente che personalmente odiavo in quanto non mi permetteva di stare concentrato sulla gara.

Ma poi il clima forcaiolo c'è ora, è adesso che c'è la generale "indignassssione", è adesso che molta gente sembra aver scoperto l'esistenza di plusvalenze o collaborazione sul mercato, che in realtà sono cose perfettamente legittime e esistono dalla notte dei tempi. Per quando le altre società saranno EVENTUALMENTE deferite, tutto sarà tornato alla calma. Ce la vedi una gazzetta o un corriere di trigoria fare da portavoce della procura FIGC, buttare benzina sul fuoco, dedicare 2-3 pagine al giorno alle inchieste, come stanno facendo oggi, per eventuali deferimenti di Bologna, Atalanta e Cagliari? 😂 Si creeranno, nel frattempo, le premesse ideale affinché tutto finisca come spesso accade quando la Juve è già stata sistemata:

Purtroppo è vero.

Guarda, vado molto sul pratico. In primis, abbiamo il terribile difetto di aver vinto troppo, quindi già per questo non risultiamo simpatici a chi è di diversa fede, per nascita o per necessità editoriali. In secondo luogo la storica ossessione per la vittoria (il famoso motto bonipertiano) non risulta, di primo acchito, molto accattivante nei confronti degli avversari, sembra una esibizione muscolare. Personalmente lo gradisco e ne sono orgoglioso, e aggiungo anche che io mi nutro dell'odio dei nemici, altro che soffrirlo...però devo ammettere che a parti invertite mi piacerebbe vedere nella me*da chi, a parole, non si accontenta nemmeno del secondo posto. In terzo luogo, storicamente, la Juve ha sempre concesso poco ai media...E' risaputo che diverse società, diversi giocatori, hanno giornalisti amici, giornalisti che in cambio di qualche anticipazione di mercato, di qualche spiffero di spogliatoio (roba tipo "Totti e Spalletti sono quasi arrivati alle mani alla fine dell'allenamento", oppure "Adriano è rincasato alle tre di notte completamente ubriaco"), hanno un atteggiamento benevolo verso la società o il singolo giocatore "complice". Alla Juve nulla di tutto questo, anzi, Moggi faceva quasi sorridere noi tifosi per i depistaggi di mercato, per l'atteggiamento sprezzante verso i giornalisti e chi osava contraddirlo, etc. etc. Tutto ciò, sommato alla semplice considerazione che parlando male della Juve ti fai nemici 8 milioni di tifosi ma magari acquisti consenso in altri 30 milioni di tifosi di altre squadre, credo che un pò spieghi l'atteggiamento ostile.

Chiaro, non sono in società, non so cosa bolle in pentola. Penso però di aver capito, grossomodo, che tipo è Del Piero: un tipo garbato, che non ama fare l'ultrà ma che comunque sa mettere i puntini sulle "i" quando il ruolo lo consente. Quindi, se assumesse un qualche ruolo alla Juve, sono convinto che prenderebbe eccome posizione, chiaramente sempre con il suo stile, che non è quello di un Lotito o un De Laurentiis.

Spero che trapelerà dalle prossime sentenze, insieme a una cifra sostanziosa dallo stesso versata a titolo di risarcimento, anche se purtroppo è più speranza che convinzione 😈

Sì sì, la mia considerazione non era rivolta a te, anzi, ti ho quotato proprio perché sono d'accordo con te.

Anche nel caso che l'ingresso di Del Piero dovesse essere così spedito (ad oggi, metà aprile, siamo soltanto ai mormorii) e concretizzarsi già per la stagione 2023/24, credo che il primo anno sarebbe di ambientamento, quindi ADP magari non prenderebbe decisioni drastiche. Il secondo anno, con maggiore conoscenza della situazione, circondato da collaboratori che magari lui stesso si è scelto, considerato che rimarrebbe da pagare una sola annualità di stipendio, potrebbe anche prendere la decisione di congedare Allegri con un anno di anticipo.

👌 Ma infatti il nostro è un semplice e civile confronto di idee, ci si scambia qualche opinione e poi ognuno, giustamente, continua a pensarla come prima, nessuno di noi ha la Verità assoluta.

Ed è anche il massimo che può dire, nel ruolo attuale. Io un Del Piero che prende nettamente posizione lo voglio se e quando diventerà Presidente o dirigente della Juve. Che dica una mezza parola adesso, da persona che non conosce nemmeno i dettagli delle vicende che ci riguardano, non so davvero cosa farmene. Io credo che di questa vicenda ne sappiamo molto più noi, che ne parliamo un'ora al giorno, che ci troviamo pubblicati nel forum i documenti e le carte, piuttosto di uno che è fuori dalla Juve da anni e che, per lavoro, deve documentarsi a 360° su TUTTO il calcio nazionale e internazionale, non solo sulla Juve, tra l'altro per vicende non legate al campo. Veramente mi fa specie che questo semplice concetto non attecchisca...

Non a caso, a differenza di molti che parlano con toni che non ammettono repliche, ho premesso che si tratta di parere personale.

ma tu davvero pensi che Billy Costacurta, uno che può essere accostato a Alex sia come ruolo attuale sia come carattere, uno che quando serve non le manda certo a dire al Milan, avrebbe speso chissà quali parole se il Milan si fosse trovato coinvolto in scomode vicende giudiziarie? Quando non si conosce a fondo una vicenda, si rischia fortemente di dire castronerie. E Del Piero, oltre a non essere avvocato e nemmeno laureato in legge, non credo si sia studiato il Codice di Giustizia Sportiva, gli atti dell'indagine, i bilanci di una società nella quale non svolge alcun ruolo da anni. Premesso che ancora aspetto di sapere in quali termini avrebbe dovuto spendersi a favore della Juve, mi piacerebbe sapere quale effetto avrebbe sortito se non quello di far piacere a te. Chi ci vede già colpevoli, avrebbe detto che Del Piero ha parlato da ex juventino e da persona non informata dei fatti. Liberissimo di farlo, come io sono libero di pensare che la difesa mediatica spetta a chi c'è ora in società, non a uno che c'era già quando vincemmo l'ultima Champions...

Vuoi un parere personale? Se, come si sussurra (e come sembrerebbero confermare recentissime nomine alla vice presidenza UEFA), Ceferin e Gravina operano in sinergia, dubito che il patteggiamento potrebbe portare a una penalizzazione talmente misera da consentirci comunque la partecipazione alle Coppe 2023/24. Con una metafora, non credo che si organizzi un esercito di 10.000 soldati e un investimento di miliardi di euro in armamenti, per spazzare via una banda di dieci delinquentelli disorganizzati. Ci sarebbe troppa sproporzione. A mio avviso non possono aver messo in piedi 'sto carrozzone solo per "accontentarsi" di aver messo paura alla Juve, consentendole però di partecipare comunque alla prossima stagione europea. Trovo molto più sensato pensare che Ceferin, per le segrete vie, possa far pervenire alla Juve un messaggio del tipo "Voi negoziate con la FIGC una penalizzazione che vi tiene fuori dalle Coppe per la prossima stagione, altrimenti, se arrivate allo scontro, poi noi, in sede UEFA, vi facciamo star fuori non per un solo anno, ma per tre anni".

Alle tue lodevoli riflessioni ne aggiungo altre, peraltro già espresse qua e là. 1. La difesa la deve fare chi è chiamato a farla per il ruolo che occupa OGGI nella Juventus, non si può chiedere di difenderci e di rimediare a eventuale inerzia dei nostri attuali rappresentanti, a chi non è nella Juve attuale da un bel pò... 2. Chi oggi è alla Juve come proprietario, presidente, dirigente, conosce benissimo le vicende dalle quali ci dobbiamo difendere, è in possesso delle carte (sia la documentazione dell'accusa, sia i bilanci e le operazioni contestate) e quindi può parlare con cognizione di causa. Parliamoci chiaro: se io ero capomagazzino della Barilla dieci anni fa, perché dovrei difendere la Barilla da accuse riguardanti operazioni contabili di due anni fa? Si tratta di un settore non di mia pertinenza (io ero capomagazzino, non direttore del settore contabilità) e di vicende di un periodo successivo a quello in cui ero in Barilla (spero che il produttore mi scusi per averlo citato a puro titolo di esempio). Ma poi che dovrebbe dire esattamente Del Piero? "La Juve non ha fatto nulla"? "La Juve ha fatto quello che fanno tutte"? "Dannata FIGC che ce l'ha sempre con la Juve"? "Fanc*lo Sky che, come tutti i mezzi di informazione, è contro la Juve"? Ma vi rendete conto che uno non si può bruciare possibili prospettive di carriera per fare dichiarazioni su una vicenda DI CUI NON SA ASSOLUTAMENTE NULLA? 3. Perché dovrebbe essere proprio Del Piero a fare una difesa d'ufficio che non gli compete, su una vicenda che non lo riguarda, e non le altre centinaia di ex tesserati bianconeri?

Sì, c'è anche questo scenario che pure a me non risulta gradevolissimo...

Diciamo che nel "potrebbero farci ogni cosa" rientra anche il fatto che pure nel caso che il 19 ci dessero ragione, la FIGC potrebbe poi "modulare" la richiesta di penalizzazione per raggiungere ugualmente il proprio obiettivo. Ipotesi: -15 annullato, o ridotto a un -5, e allora la procura FIGC per quest'altra faccenda, al fine di ottenere comunque lo scopo prefissato, chiede un -25.

Posso anche essere personalmente d'accordo, per quello che conta.

Guarda, l'ho scritto qualche post fa: se proprio devo essere deluso, io lo sono nei confronti di chi, per il ruolo che riveste, è/sarebbe tenuto a prendere posizione e difenderci in ogni sede appropriata. Non posso fare rivalsa della mia delusione nei confronti di ex tesserati che al momento non hanno nulla a che fare con la Juve, probabilmente non conoscono nemmeno bene le nostre vicende, non hanno le carte sottomano, non hanno nemmeno le competenze giuridiche per farsi un'idea precisa ed evitare di dire castronerie. Le castronerie le possono dire i tifosi, come e e come te, perché al massimo ci prendono per il cu*o qui nel forum. Del Piero è un opinionista e non può parlare da tifoso, perché se dice una cavolata non è che gliela rinfaccia un Pincopallino del forum, ma mezza Italia. Oh, questo è quello che penso io, non è Vangelo. Capisco che una frangia della tifoseria possa volere un nostro ex tesserato che parli da capopopolo e si comporti come fosse ancora alla Juve, non è che taccio di eresia questo desiderio.

Il fatto che non sia stato scritto non significa che non si possa fare, quindi dubito che la giustizia sportiva calcherà la mano per il solo fatto che, con grande sollievo, non ha trovato scritta quella "minaccia" nella nostra nota. Se vorranno calcare la mano è perché vogliono farlo, indipendentemente dalle nostre minacce; se vorranno andarci più leggeri, è perché hanno fatto anche qualche calcolo "politico" del tutto indipendente dalle nostre minacce.

Credo che contestino NON il mancato pagamento e nemmeno il differimento in se, ma il fatto che non è stata fatta una corretta imputazione a bilancio di tale differimento. In pratica, avremmo dovuto far figurare, nei bilanci di riferimento (2020 e 2021), che avevamo una posizione debitoria nei confronti dei tesserati che avevano accettato il posticipo delle rate stipendiali. Ma siccome non mi atteggio a principe del foro, potrei aver ricostruito in maniera non corretta la posizione dell'accusa.

Se sarà Presidente o dirigente Juventus prenderà le posizioni che vorresti prendesse ora e che il ruolo attuale non gli consente di prendere. E le prenderà in maniera più efficace di quanto stiano facendo coloro i quali OGGI le dovrebbero prendere (proprietà, Presidente, dirigenza). Vedi sopra. Non sono assolutamente convinto che un Billy Costacurta, che con la proprietà e la società attuale del Milan non ha nulla a che fare, farebbe il partigiano rossonero se il Milan si trovasse invischiato in una situazione analoga alla nostra.

Sul modus operandi non saprei dirti, potrebbe anche andare come dici. Sull'obiettivo finale, invece, mi sono fatto un'opinione ben precisa e della quale sono ragionevolmente convinto, che è quella che ti ho illustrato.