zebra67

Sono d'accordo. Santoriello si astiene da questo procedimento. Nulla vieta che Santoriello riappaia nel prossimo procedimento che la procura più solerte d'Italia, quella di Torino, vorrà intentare nei confronti della Juve. Ha solo voluto salvare le apparenze.

Sono completamente d'accordo con la prima parte (quella evidenziata in grassetto). Se il contrasto alla pirateria è visto, come non mai, una priorità assoluta, pur essendo fenomeno noto da anni, è perché comunque c'è stata una emorragia di abbonati e visioni "regolari" diversa dagli anni passati, e questo è in grossa parte merito della nostra protesta civile e legittima. Nella seconda parte (su tv e giornali si parla del pezzotto ma non delle disdette) sono meno d'accordo, in quanto pur essendo ottimista sui danni già procurati dalla nostra protesta, si parla comunque di cifre sensibilmente diverse: per i "pirati" siamo nell'ordine di grandezza di milioni, per le disdette nell'ordine delle centinaia di migliaia. Poi è chiaro che "pesa" anche la volontà di non dare la rilevanza a una notizia "scomoda", questo non lo nego.

Onestamente non avevo pensato a questa finezza. Forse anche perché, se l'obiettivo di De Siervo era quello di suscitare sdegno e disgusto, nel mio caso ha pesantemente fallito, un pò come quelle campagne pubblicitarie di qualche anno fa, nelle quali, usando immagini e parole forti, si voleva far passare chi duplicava un DVD protetto come uno svaligiatore seriale di banche 😂😂 Effettivamente all'epoca avevo una certa esperienza nello scardinare anche i DVD più "blindati" 😁

Mi secca spezzare una lancia verso una persona che non apprezzo (e difatti non è mia intenzione), ma per onestà intellettuale devo dire che, per come la leggo io, l'accostamento è relativo solo allo strumento da usare per il contrasto a tali fenomeni, non per la gravità dei due diversi comportamenti. E sono d'accordo con un post che ho letto poco sopra: se c'è tanta ansia verso il fenomeno della pirateria, che è in voga da tanti anni, significa che la falla che abbiamo procurato sta facendo davvero imbarcare tanta acqua!

Perché, secondo te i media ci trattano in maniera equa? E quale sarebbe la causa di questo trattamento, a mio avviso fazioso, se non quella di essere nati gobbi?

E' anche vero il contrario, e cioè che le polemiche, le recriminazioni e i casini dopo un Inter-Juve sono un must sin dai tempi in cui Beppone era un dirigente del Venezia... Purtroppo il fattore ambientale prevale e marchia a sangue. Quando sei all'Inter, devi avere sempre lo Scottex a portata di mano. Sennò non entri nel cuore dei tifosi.

Bisognerebbe sapere se è nato prima l'uovo o la gallina. Nel senso: se ti chiamano in quel club perché sanno che hai un DNA in sintonia con quello della società, o se è quell'ambiente a enfatizzare quella che magari è già una predisposizione ma non così conclamata, manifesta. Sinceramente uno come Spiaze lo stimavo di più, mi sembrava più onesto intellettualmente, segno che quell'ambiente, comunque, incide e amplifica la tendenza al pianto.

Io mi ricordo anche la sua sfuriata per quel rigore fischiato a Madrid al 93' che ci impedì di compiere una rimonta epica. Mi ricordo le tante volte con le quali ha difeso la Juve con la sua schiettezza e il non avere peli sulla lingua, mentre la società magari era molto più diplomatica (qualcuno direbbe assente...). E del riassunto della serata alla Bobo TV penso sia da evidenziare non solo il passaggio relativo alla sua esperienza al PSG (fatta dopo che aveva dato TUTTO da calciatore alla Juve), ma anche quello in cui usa il termine ingiustizia riferito alla penalizzazione. Da altre nostre bandiere ed ex bandiere ancora sto aspettando una posizione così netta e chiara.

Va beh ma questo è normale... Il tifo non è un regime, perché manca il dittatore, colui che fissa le regole da seguire obbligatoriamente. E non è nemmeno una disciplina con dei precetti rigidi, immutabili, da osservare pena scomunica. Ognuno tifa a modo suo, ognuno si approccia al calcio per soddisfare delle esigenze, le tue magari sono diverse da quelle di un altro. Ti faccio un esempio: a inizio stagione, nel periodo del massimo fulgore del #allegriout, molti sostenevano che vincere giocando così male non dava loro soddisfazione, che preferivano perdere 4-3 piuttosto che vincere 1-0, che stavano pensando di non seguire più la Juventus. A me onestamente sembrava (e sembra tuttora) un'eresia, per mille motivi che non sto a spiegare per non dilungarmi. Per me tifo è sostenere sempre e comunque la squadra e chi la allena, e il fine ultimo è vincere, non giocare bene. E' solo per sottolinearti la diversità nell'approccio al calcio e al tifo. Anche per la questione protesta/disdette, ci vuole massimo rispetto, e te lo dice uno che ha disdetto prima Sky e poi DAZN. Io potrei anche dire "Ma che tifoso juventino è uno che continua a essere abbonato e ad alimentare questo sistema?", ma uno di loro potrebbe anche dire "Ma che tifoso è zebra67, che smette di seguire la Juve proprio quando è più in difficoltà e c'è maggior bisogno di sostenerla?". Quindi, con molta umiltà, a mio avviso dobbiamo rispettare modi di tifare e posizioni diverse dalle nostre. E' lecito (e auspicabile) continuare a fare proselitismo, ossia esortare gente a disdire, ma so benissimo, avendolo provato sulla mia pelle, che dopo 25 anni di pay tv non è facile cambiare radicalmente abitudini..

Sì, ricordo qualche bella partita ai tempi di Sarri e ancora oggi dico che se decidi di cambiare radicalmente dopo un quinquennio di vittorie, lo devi fare in maniera convinta, supportare il nuovo progetto (sotto ogni punto di vista, mercato compreso) e concedere un respiro triennale al progetto stesso. Cambiare nuovamente direzione dopo una sola stagione è un errore, e i risultati di questa strategia scellerata li stiamo pagando ancora oggi, sia dal punto di vista della costruzione della rosa (che è un ibrido, una sorta di Frankenstein costruito non in maniera organica ma con degli interventi tampone) sia dal punto di vista della confusione a livello tattico (si vede che non c'è stata continuità a livello di strategie e filosofia di gioco, la squadra non ha una identità netta).

E del resto penso che Sarri abbia anche - in un certo senso - fatto tesoro di questa esperienza, nel senso che trovo la Lazio molto quadrata e poco "sarriana" nel gioco, come dimostrano anche i numeri: hanno segnato e incassato meno di noi...

Problema di certo non imputabile al solo Allegri, dato che se proprio si voleva iniziare questa politica dei giovani, quale occasione migliore se non proprio il primo anno post-Allegri (2019/20), quando si voleva dichiaratamente aprire un nuovo ciclo, o l'anno successivo, nel quale avevamo perfino in panchina un esordiente? E invece, gira e rigira, il primo anno, da qualche decennio in qua, nel quale si è fatto un massiccio ricorso ai giovani, è proprio questo.

Nella fase migliore della sua carriera (periodo alla Roma) non ne avevamo bisogno, dato che stiamo parlando del periodo 2001-2006 e avevamo una discreta squadra nella quale perfino Del Piero faticava a trovare posto... Nella fase successiva (Real) non è riuscito manco Capello a domarlo. In quella ancora successiva Cassano ha trovato un ambiente senza pressioni (Samp), dove ha regalato qualche ultimo sprazzo, poi è andato in calando (Milan, Inter, Parma, di nuovo Samp) e ha concluso la carriera. Onestamente, da tifoso juventino, penso che ci è andata bene così.

Avrebbe avuto un senso se fosse stato così fin dall'inizio: comportamento equilibrato (che è diverso da ossequioso) verso il club più importante d'Italia, con la tifoseria più numerosa (e quindi con il potenziale maggior numero di clienti, sia come abbonati TV sia come compratori di giornali). Hanno voluto far prevalere pregiudizi, ideologie, tifo contro (anche se teoricamente dovrebbero essere super partes), ora è tardi per rimediare, e credo non ne abbiano nessuna voglia, anche perché se DAZN e Sky investono meno nel calcio, se si vendono meno copie di giornale, è anche perché gli abbiamo voltato le spalle. E quindi è tardi per provare a "ricomprarci". Siamo sempre stati un pò "sabaudi", nel senso di signorili ma anche un pò "altezzosi" nel non voler scendere a discussioni con qualunque opinionista sgangherato o allenatore fumantino. A me personalmente non dispiace, e in fondo nemmeno a te, per certi versi (leggi sotto) Ecco cosa intendo. Un'arma di difesa è anche il non dare spazio a qualunque ciarlatano. Se controbatti a qualunque persona è come se riconosci dignità a ogni accusa che ci viene mossa. Invece infischiarsene a volte è la miglior cosa, devi far passare il messaggio che di quello che dice un poveraccio in cerca di visibilità o uno la cui consorte non disprezzava affatto un giocatore uruguaiano di bianconero vestito, non ce ne può fregare di meno. Vale per la società, e, su questo ti dò ragione, vale anche per noi tifosi. Perché dare pubblicità ai deliri di Ziliani, Varriale, Pistocchi e altri falliti caduti in disgrazia? Vogliamo essere noi a tirarli fuori dall'oblio e dalla mediocrità? Dio ce ne scampi e liberi...

Come ho scritto anche su FB, è vero che la Juve avrebbe fatto bene a Cassano, ma è altrettanto vero che Cassano non avrebbe fatto bene alla Juve. Meglio sia andata così per noi, a rimetterci è stato lui che in carriera ha combinato 1/10 di quello che avrebbe potuto fare. Di positivo c'è che Gigi ha parlato di ingiustizia, con riferimento ai 15 punti. E a mio avviso certe cose le avrebbe dette non solo davanti ai 4 sfi_gatti che seguono la Bobo TV, ma anche su DAZN o Sky.

Non fregherà nulla a nessuno, ma con il primo mese in cui DAZN non ha prelevato nulla dalla mia carta di credito, mi sono fatto un piccolo regalino con un minimo conguaglio (risparmiati: 39,99, costo della merce ordinata: 45 euro). Tanto per fornire ulteriori stimoli: disdicendo ci si può togliere qualche sfizio in più e magari coltivare hobby che in questo momento sono più gratificanti dell'immondizia calcistica del panorama attuale.

Le tue parole sono le mie parole!

Beh, se siamo onesti ci voleva un pò di riequilibrio, essendo i media notoriamente schierati pro Juve, in particolare DAZN con il gobbo Ambrosini e l'ultrà bianconero Pardo 😂 L'ingresso di Materazzi, giustamente definito il Kofi Annan del calcio per la sua riconosciuta diplomazia, mi sembra da interpretare come un atto distensivo.

Ho aperto una apposita discussione sull'argomento. Con la nostra sacrosanta e civile disdetta stiamo procurando danni alle pay tv e al sistema calcio in genere. Se già avevano dei pregiudizi prima, è normale che ora siano ancora più rancorosi e imbelviti.

Hai ragione, giusto accostamento

E allora preparati a meravigliarti a più riprese, dato che io mi riferivo a coloro che, nel post sulle disdette, scrivono "E non avete fatto ancora la disdetta dopo quel che è accaduto nel post partita con l'Inter?" (o citando atteggiamenti ostili di Gravina, o commenti faziosi di DAZN, o editoriali sferzanti di Gazzetta e Corsport). Se io scrivo queste cose è proprio perché, a differenza di altri, ne ho preso consapevolezza da tempo e per certi versi ritengo questo atteggiamento perfino comprensibile, dato che stiamo provocando un danno al Sistema calcio (esattamente come volevamo). Guarda poco sopra, in questo stesso post. Stiamo provocando dei danni a coloro che mangiano con il calcio, e di questo ne sono orgoglioso, altro che sentirmi in colpa. Altri tifosi invece pensavano che a causa della nostra protesta i media avrebbero ammorbidito i toni...

Trovo che sia un approccio un pò facilone, sbrigativo, come quando nei romanzi gialli il primo indiziato è sempre il maggiordomo. Chiaramente ogni caso è una storia a se, ma uno non può essere un Re Mida un anno (Pioli) e un perfetto cogl**ne l'anno dopo. All'inizio tifoseria e addetti ai lavori hanno eretto una statua a Pioli, capace di far vincere lo scudetto a un Milan costruito sui giovani, ora tirano pomodori sulla sua statua e vorrebbero smantallarla, distruggerla. Nel 90% dei casi, compresa la Juve, le colpe non sono mai di una singola componente. I risultati sono determinati da chi va in campo, da chi allena e da chi progetta e costruisce la squadra e ne gestisce le finanze. E, pensando proprio a noi, trovo conferma alle mie parole: nessuna delle tre componenti è immune da responsabilità.

Tirare il sasso e ritrarre la mano è la specialità della casa... Quelli della Calzetta vogliono apparire gli Onesti del giornalismo: si autoincensano con patine e corazze di difensori del calcio pulito, con patenti di assoluta oggettività e neutralità, ma si sa benissimo come la pensano e trasuda da ogni loro scritto o domanda orale. E quindi spesso gli capitano gaffes marchiane, come quella di Guidi e quell'urletto a microfoni accesi quando alcuni anni fa, a pochi minuti dalla fine, esultavano per una Juve fuori dalla Champions (ma negli ultimi minuti la Sorte, beffarda, gli ricacciò in gola l'esultanza).

Non mi riferivo a te, con cui mi confronto civilmente e in maniera proficua.

E forse, per primi, dobbiamo capirlo proprio noi tifosi, perché ricordo benissimo la discussione di pochi giorni fa sul forum, relativa alla formazione ufficiale per Inter-Juve. Il leit motiv era "Dove cavolo andiamo con Soulè titolare? Non è il genere di partite adatto a un ragazzo". E qui si ripropone il discorso sulla coerenza: se si dice che bisogna puntare sui giovani, non si può sperare che crescano solo con gli ultimi 10' di Juve-Samp a punteggio acquisito, bisogna che giochino (e magari sbaglino) anche nei match che mettono pressione. Ma tanto chi ha come unico scopo criticare Allegri, lo avrebbe criticato anche se avesse fatto giocare Chiesa dal 1', quindi...