zebra67

Per compagni non intendo solo quelli di reparto, sono giornate in cui la Juve intera non ne ha imbroccata una, e magari se Fagioli nella gara in cui Rabiot ha preso 5, ha strappato un 5,5 o un 6, cambia poco. COMPLESSIVAMENTE, non lo dico io ma le medie voto, Rabiot è stato, assieme a Fagioli, Kostic e Danilo, tra i pochi a fare discretamente in una annata non facile.

Esatto. Salvo proprio quello. A parte che non è corretto evidenziare solo le partite-simbolo della fase negativa della Juve, magari per par condicio si potevano mettere anche le 7 vittorie di fila che ci avevano riportato al secondo posto, ma direi che è indicativo che il giocatore di cui parliamo in quelle partite nella maggioranza dei casi abbia strappato la sufficienza o addirittura un 7 (vittoria interna con Maccabi). Se vai a vedere i voti dei compagni, saranno negativi nelle partite che hai preso in esame, ma spesso insufficienti anche nelle altre, anche in quelle dove abbiamo vinto. Non trovo giusto un unico minestrone dove mettiamo insieme tutti, sul presupposto che stata una stagione storta e quindi non ci sono i buoni e i cattivi. Non è giusto nei confronti di chi è stato sempre presente, di chi si è fatto sempre il mazzo perlomeno per salvare la faccia.

Scusa Icarius, lo dico con il massimo rispetto, ma non è come dici tu. Il rapporto è esattamente di 1:2, cioè per ogni tifoso juventino ci sono due non juventini (che spesso significa antijuventini). Ti dò alcune cifre, ovviamente precisando che non è mai stata fatta una indagine con valore scientifico ma solo delle valutazioni, che però collimano. Si stima che i tifosi di calcio in Italia siano circa 24 milioni. Di questi, circa 1/3 (cioè 8 milioni) tifa Juve. Gli altri 2/3 (16 milioni) tifano altre squadre. La sola somma di tifosi di Milan e Inter, supera, seppure di poco quella dei tifosi juventini: 8.086.000 contro 8.054.000. E già questo potrebbe essere sufficiente per spiegare certe scelte editoriali...

Ho la sensazione che esaudiranno il tuo auspicio, sia acquistando un altro elemento per il centrocampo (ma non aspettarti un pezzo da 90, il senso del mio post era questo), sia mandando Miretti a crescere altrove, per poi tornare alla base, un pò come hanno fatto Fagioli e Rovella.

E invece bisogna salvare il poco di buono che c'è stato, non è giusto che Rabiot, sempre in campo e quasi sempre con buoni risultati, venga considerato come chi non ha messo piede in campo anche per scelte personali sbagliate (Pogba) o che Fagioli venga considerato alla stessa stregua di Paredes.

Tra i 5 di centrocampo si trovano 3 di quelli che hanno avuto il rendimento migliore la scorsa stagione: Rabiot, Fagioli e Kostic. L'altro è Danilo, un difensore. Se rinnovi Rabiot, quando sembrava un sicuro partente, torni a disporre di Pogba, che l'anno scorso ha dato zero di contributo, e fai tornare Rovella per restare, per me sei migliorato rispetto alla scorsa stagione. I centrocampisti da 50 e passa milioni che cambiano volto alla squadra non sono pane per i nostri denti, almeno per un paio d'anni. Se poi arriva Giuntoli e piazza un colpo di genio, tanto di cappello.

Sì, ma è un conto a spanne. Bisogna vedere i praticanti, e dei nostri 8 milioni ben pochi sono i tifosi "praticanti" (quelli che vanno allo stadio, seguono regolarmente la Juve in TV, sono aggiornati su tutto, cioè gol fatti, prestazioni individuali, movimenti di mercato etc.). La somma dei praticanti delle altre squadre è per me sensibilmente superiore a quella degli juventini "effettivi".

Esatto. Adesso non è che se tutti i giocatori del Sassuolo valgono da 35 milioni in su, significa che devono cambiare faccia a una squadra. Sono le valutazioni a essere eccessive: in un calcio non drogato Locatelli vale 20, Tonali vale 35 e così via. Locatelli è uno che dà sempre tutto, ci mette l'anima, non ha nessuna caratteristica in cui si distingue in maniera spiccata ma sa fare tutto. Buon giocatore, ma se lo paghi 40 ti aspetti uno che faccia il direttore d'orchestra, invece lui, e tanti altri, è un buon struumentista.

Comunque se ci riflettiamo bene, se assumi posizioni fastidiosamente antijuventine, perdi qualcosa tra gli juventini che comprano il giornale ma guadagni (a volte molto) tra gli antijuventini che comprano il giornale e che sono più abituati a godere per una Juve nella melma che per le vittorie delle loro squadre.

Ah, no? Due dei tre sono stati tra i migliori della Juve e il terzo (Locatelli) non è stato certamente il peggiore...

ah, no, dovevano arrivare De Bruyne, Milinkovic Savic e Tonali.😂

Ti ringrazio della spiegazione, senz'altro plausibile e ragionevole, ma qualcosa continua a non tornarmi. Passi per un giovanissimo: hai il nuovo Messi (o Sergio Ramos, o Modric o chi vuoi tu) e te lo assicuri per almeno 4-5 anni. Però già con Chiesa (26 anni a ottobre, quindi quando si saranno giocate 8-9 giornate di campionato) la cosa mi torna meno. La Juventus ho stipulato con lui un contratto che li vincola fino al 30 giugno 2025. Questa dovrebbe essere l'estate in cui la Juve si occupa di chi ha il contratto in scadenza imminente, o comunque a giugno 2024, non 2025. Cioè, capisco benissimo che un eventuale acquirente, tra un anno, potrebbe far leva sul fatto che a Chiesa restano 12 mesi di contratto e quindi offrire meno, ma questo dà il via a una serie di esasperazioni. Di questo passo è un attimo far passare come fattore favorevole all'acquirente il fatto che il 25-26enne del caso ha il contratto che gli scade tra "soli" 2 anni. Cioè, a mio avviso non è ragionevole che una società nei mesi di aprile, maggio, giugno 2023, debba occuparsi sia di chi ha il contratto con la scadenza davvero imminente (giugno 2023), di chi ha il contratto che scade un anno dopo (giugno 2024) e di chi ha il contratto in scadenza 2 anni dopo (giugno 2025), oltre, ovviamente, ai movimenti in entrata. Praticamente senza volerlo stiamo preparando la strada a contratti di durata molto lunga, che invece è proprio la cosa che vorremmo combattere.

Prezzo simile, ingaggio a favore di Frattesi, l'unica cosa è che SMS darebbe un pò più di affidabilità nel lottare per traguardi diversi dalla comoda salvezza. Comunque non lo prenderei nemmeno io il laziale, preferisco la conferma di Rabiot o il pescare altrove.

Sì, ma io sono per i "pluriennali", soprattutto per i giovani. Se prendi Scalvini, ha poco senso prenderlo con un biennale. Non a caso ho fatto l'esempio di un non giovane, cioè SMS: se gli fai un triennale e lui rende bene, come da aspettative, tra un anno già bisogna preoccuparsi del fatto che la scadenza è vicina? Come linea-guida, sono d'accordo con te, però diciamo più 30enni che 28enni, e con le dovute eccezioni. Cioè, un SMS (che non prenderei se restasse Rabiot), non mi pare uno con la benzina finita. E anche Cristante, Romagnoli e altri 28enni. Per i 30enni ti dò pienamente ragione: "maneggiare con cura".

Si, ma a questo punto mi sembra che siamo in una logica perversa. Cioè, al giorno d'oggi (e lo dico come uno che il settore giuridico lo "pratica" anche dal punto di vista lavorativo), qual è il reale valore del contratto di un calciatore? Il valore come vincolo giuridico, come rapporto che "impegna" le parti per un determinato periodo e determinate cifre. Diciamo tutti che è da folli impegnarsi per 4 anni, promettendo magari un lauto ingaggio annuale (gli esempi li conosciamo). Quindi ipotizziamo che si faccia maggior ricorso a triennali e biennali. Adesso siamo in fibrillazione per dei contratti che scadono tra 2 anni e tre giorni... Cioè, io oggi compro Milinkovic Savic (ipotesi), gli propongo un triennale (scadenza 2026, quindi), e tra un anno già entro in fibrillazione perché alla scadenza mancano 2 anni? E ho parlato di un triennale, perché se gli facessi firmare oggi un biennale, ai primi di settembre dovrei già preoccuparmi che mancano solo 22 mesi alla scadenza 🤣

Il problema è generalizzato, le cifre sono troppo alte. Locatelli non valeva 40 milioni, così come Tonali non ne vale 80.

Anche Gravina comincia ad avere una certa strizza. Come ho scritto in un'altra discussione, a me hanno insegnato che quando l'avversario sta barcollando, non è il caso di rilassarsi, ma di preparare il cazzotto vincente per stenderlo al tappeto! Quindi disdire, disdire, disdire, ora più che mai!

Mi hanno insegnato che quando l'avversario barcolla, non bisogna abbassare la guardia, ma anzi sferrare il pugno finale per farlo crollare!

Stanno raschiando il fondo del barile.

Sono d'accordo, stanno spammando di brutto, riescono a infilare il loro bersaglio in ogni discussione. Una campagna che sta rasentando il ridicolo. Per quanto mi riguarda, una cosa così bambinesca è anche priva di efficacia, ormai non perdo nemmeno tempo a leggere i singoli post, perché il 90% di essi non sono critiche, ma ritornelli infantili. Visto che siamo in una discussione sulle disdette, magari cogliete l'occasione (chi non lo avesse ancora fatto) per disdire e dare così una concreta mano alla Juve. La Juve non la si aiuta con il solito "gnegné" contro Allegri. Fate una bella disdetta, così vi risparmiate il "pessimo spettacolo" e facciamo piangere Lega e FIGC.

ah, stai suggerendo di BOICOTTARE? B O I C O T T A R E ? Eh sì, mi sa che hai ragione, dobbiamo continuare a boicottare come se non ci fosse un domani!

Era compresa tra le varie ipotesi da me elencate, quindi non l'avevo certamente esclusa. E' UNA delle cause, quasi sicuramente non l'unica.

Rispetto le tue scelte ma non credo tu possa parlare a nome di 4000 juventini che non hanno rinnovato. Ho letto con i miei occhi su questo stesso forum diversi messaggi in cui l'autore diceva di non rinnovare per la pessima gestione della società del rapporto con i tifosi, altri che hanno scritto che non avrebbero rinnovato in quanto delusi dall'atteggiamento societario nei confronti dell'ennesimo attacco della giustizia sportiva. Quindi non è voglia di complicarmi la vita, ma osservazioni basate su fatti. E secondo me nell'attuale -4000 ci stanno un pò tutte le cause da me elencate.

Si conoscono con sicurezza? Le motivazioni possono essere tante: - disistima verso la società per come gestisce il rapporto con la tifoseria; -nausea verso le vicende giudiziarie e una giustizia sportiva a senso unico; -segnale di non gradimento rivolto alla società per la linea difensiva assunta durante i recenti processi; -scarso gradimento verso la conduzione societaria e verso l'allenatore. In assenza di una qualsiasi analisi, faccio fatica a capire se abbia influito uno solo o più dei fattori sopra indicati, e in quest'ultimo caso, in quale percentuale.

Parliamo di Antonio Fontediretta? Se sì, allora è una voce affidabile. Invece suo fratello Gianluigi Fontediretta è un contaballe.