zebra67

In una fase di partite ravvicinate ci può stare anche il momento in cui riprendi fiato. Ieri per buona parte della gara siamo sembrati in buone condizioni fisiche, poi abbiamo avuto una pausa dopo il vantaggio, ma l'abbiamo gestita abbastanza bene. Purtroppo a causa dei maledetti infortuni, alcuni devono ancora entrare nella migliore condizione (Vlahovic non mi sembra brillantissimo anche a livello fisico, oltre che mentale), altri, viceversa, è dall'inizio della stagione che stanno tirando la carretta senza poter mai riprendere fiato (penso a Kostic e Danilo in primis, ma anche altri).

Io credo che le prestazioni altrui dipendano anche dalla nostra. Se scendi in campo concentrato, aggressivo, disposto a lottare su ogni pallone, a non mollare, se sei propositivo, l'avversario, a meno che non abbia uno spessore tecnico molto superiore al tuo, soffre. E il Friburgo ha sofferto perché si è trovato di fronte una delle migliori Juventus della stagione, per di più molto ben organizzata. Al ritorno non è detto che sarà una passeggiata, anzi, mi sento di escluderlo. Non sono sembrati mostri di tecnica, ma non dimentichiamo che sono a sette punti dalla coppia di testa (Bayern-Borussia, e il Bayern è un top club riconosciuto), mentre noi, anche senza penalizzazione, saremmo a -15 della prima della serie A, e il Napoli solo da pochi mesi sta assumendo le vesti di top club. Bravi i giocatori e bravo Allegri, ora serve la stessa intensità e concentrazione anche nel ritorno, stando attenti a capitalizzare meglio le occasioni che dovessero presentarsi.

Completamente d'accordo su ogni singola parola.

Unica pecca della serata, insieme ai malesseri fisici di Chiesa. Spero sia solo una sorta di blocco mentale, che possa essere superato non appena segna un gol importante. Poi le riflessioni sul futuro verranno fatte a bocce ferme (credo peserà anche l'esito delle vicende giudiziarie).

Kostic ha corso tantissimo e ha messo dentro tre palloni di qualità di cui uno trasformato in gol. Non dimentichiamo che gli viene chiesto anche un grosso lavoro quantitativo.

Ho apprezzato anche io l'intensità e la concentrazione dei nostri ragazzi. Abbiamo tenuto in mano la partita, aggredito gli avversari quando serviva farlo, ci siamo create diverse chances, abbiamo concluso un buon numero di volte e l'unica pecca è stata il solo gol segnato. Anche a livello tattico siamo stati superiori, un plauso a Allegri per come ha studiato la partita e anche per le sostituzioni.

Una buona Juve, indubbiamente. Non ha concesso nulla al Friburgo (sarebbe stato atroce prendere gol nell'unica occasione in cui sono entrati in area), ha fatto la partita, costruito abbastanza e purtroppo finalizzato troppo poco. Ottima prova di Rabiot e del solito Kostic, mi è piaciuto anche Bremer, molto attento. A livello tattico Allegri ha sovrastato il collega, ingabbiando la manovra del collega e azzeccando le mosse, compresa l'entrata di Kean quando si è reso conto (quasi subito) che con Chiesa-Di Maria, a prescindere dai fastidi fisici del primo, non c'era profondità.

Io credo che è difficile conoscere i dati esatti ed è complicato anche fare la quantificazione dell'effettiva incidenza di tali dati. Se vediamo che in due mesi ci sono 200.000 spettatori in meno ad assistere a una partita della Juve, a parità di condizioni (partite grossomodo di pari livello, assenza di contemporaneità con altri eventi, etc. etc.), sappiamo che sicuramente è un buon segno ma NON sappiamo quanto "incide" nel fare male al sistema calcio. Trovo quindi francamente esagerata questa attesa ansiogena dei dati sulla 25^ giornata. Cosa ci cambia sapere se c'erano gli stessi spettatori del derby, oppure 100.000 di meno o 100.000 di più? Magari adesso che ci stiamo incamminando fuori dall'inverno e inizierà a esserci qualche bella giornata di sole, per le partite pomeridiane ci sarà un calo di ascolti, che però potrebbe essere fisiologico in quanto magari anche lo scorso anno, con il bel tempo, qualche moglie o fidanzata è riuscita a convincere il proprio uomo a uscire invece di stare davanti alla TV. Io dico semplicemente che bisogna continuare con la nostra protesta a testa bassa, convinti di essere nel giusto e di aver comunque lanciato un messaggio molto forte, a prescindere. Tanto i nodi dovranno venire al pettine e se la nostra battaglia sarà andata a buon fine, lo scopriremo a fine stagione, a bocce ferme, vedendo se ci saranno interventi, dichiarazioni e provvedimenti degli addetti ai lavori. #atuttadisdetta #atestabassa

E allora torniamo a quello che avevi scritto nel post precedente, cioè la necessità immediata di una revisione del processo sportivo, perché non è ragionevole che in un settore come questo si sconti la pena pur non essendo ancora stati condannati in via definitiva. Se sconti una pena che poi si rivela ingiusta, hai comunque subito un pregiudizio e quindi un danno. E la cosa brutta è che l'ingiustizia della penalizzazione non viene riscontrata a distanza di anni, magari a seguito della scoperta di circostanze nuove che giustificano la revisione del processo: no, dell'ingiustizia te ne accorgi due mesi e mezzo dopo, con il semplice espletamento dell'ulteriore grado di giudizio previsto dal procedimento stesso! Quindi, in estrema sintesi, hai ragione tu, ma è una aberrazione vera e propria.

Concordo, comunque la particolarità è che la penalizzazione è stata applicata non solo nella stagione corrente (cosa dura da mandar giù ma al limite comprensibile), ma prima ancora che fossero stati esperiti i gradi di giudizio consentiti. Cioè prima che l'imputato fosse stato giudicato in via definitiva. Lo si sapeva che c'erano i tempi per attendere l'ultimo grado (Collegio di Garanzia CONI) ottenendo comunque la possibilità di impattare in maniera afflittiva sulla stagione in corso, qualora il Collegio avesse confermato la sentenza della Corte Federale, quindi perché correre ad applicare subito la sottrazione di punti che avrebbe potuto essere applicata in via definitiva a metà aprile?

Stai dicendo, come al solito cose ragionevoli, che credo di aver compreso correttamente. Il concetto che vorrei far passare è che quella che viene decantata come una virtù (eccezionale celerità nella decisione) ha anche un considerevole rovescio della medaglia: oltre ad aver portato (forse) a una decisione affrettata, ha causato enormi ripercussioni sulla stagione in corso. Cioè, i 15 punti sono stati tolti immediatamente, la Juve si è trovata dal secondo all'undicesimo posto in un batter d'occhi e questo può essere equiparato, con un pò di fantasia, a una detenzione ingiusta a cui il condannato è stato costretto senza che ve ne fossero motivi e senza che fossero esauriti i gradi di giudizio. E la detenzione ingiusta porta, appunto, a un risarcimento. se l'iter fosse stato: -filone plusvalenze 1, tutti assolti - la Procura FIGC, sulla base delle carte della procura di Torino, chiede la revocazione della sentenza di assoluzione -revocazione concessa, la Juve viene processata e condannata con una penalizzazione perfino superiore a quella richiesta dalla procura federale - i -15 non vengono applicati immediatamente -la Juve si oppone a una penalizzazione ritenuta ingiusta o quantomeno esagerata -il Collegio di garanzia le dà ragione e annulla la sentenza, quindi la juve ha sempre avuto la posizione e i punti che si era meritata sul campo è ovvio che non ci sarebbe stato margine alcuno per una richiesta risarcitoria.

Chiaro, le fanno e continueranno a farle in quanto le plusvalenze non sono reato ma una normale pratica commerciale e contabile.

Aspetta gianmarco, il concetto di danno è molto esteso nel settore giuridico. Ci sono danni diretti e danni indiretti/derivati, danni patrimoniali e non patrimoniali, e non la sto a far lunga. Non è che cancellando i 15 punti, puoi pretendere di aver sistemato tutto, perché nel periodo in costanza di penalizzazione (cioè dal 20 gennaio) la squadra non può non aver risentito di una penalizzazione e di un clima pesante che ha costretto a rimodulare in corsa gli obiettivi, a scendere in campo con un magone enorme e con pesanti dubbi sul futuro prossimo, etc. etc. Tieni conto che il Collegio di Garanzia pare che deciderà subito dopo Pasqua, e se dovesse rinviare la sentenza alla Corte, il pronunciamento definitivo della Corte avverrà a maggio, quando mancheranno 4-5 giornate alla fine. Vorrebbe dire che fino a 4-5 giornate dal termine, la Juve non saprebbe se fare la corsa sul Bologna e sul Torino (squadre che le insidiano la settima posizione che potrebbe venir buona per la qualificazione in Confernce) o sull'Inter e il Milan per il secondo posto...

Prendere apertamente le parti della Juve prima di risultare indagati o condannati indisporrebbe quella stessa Giustizia Sportiva che potrebbe successivamente indagare sui tuoi affari. Diciamo che molte società hanno scelto la strada del silenzio e della neutralità proprio in quanto consapevoli che le plusvalenze le hanno fatte, le fanno e le faranno tutti.

IO spero proprio che non ti sbagli 😉 Hai ragione che si tratta di organi diversi che rispondono a logiche differenti, ma c'è un filo comune che li unisce: credo che entrambi hanno a cuore che non venga totalmente minata la credibilità del calcio italiano. Un completo sbugiardamento di quanto disposto dalla Corte Federale, dicendo magari che non hanno esibito carte che dovevano esibire, non hanno giustificato l'entità della condanna, non hanno consentito il diritto alla difesa tutelato costituzionalmente, che, in sostanza, hanno voluto solo affossare la Juve, equivarrebbe a togliere ogni credibilità.

Mi sembrerebbe strano che di 100.000 e passa utenti del forum, nessuno sia iscritto a uno J Club...

Non può farlo il Collegio di Garanzia del CONI (che può confermare, annullare o rinviare la sentenza alla Corte), potrebbe farlo la Corte Federale se il CONI rinvia loro la sentenza. Lo ha spiegato chiaramente l'ex magistrato (e nostro tifoso) Calabrò, in una intervista a Tuttosport di ieri o ieri l'altro.

Non mi riferisco solo a ADL, personaggio del quale ho poca stima. Mi riferisco al fatto che anche il mondo delle istituzioni (calcistiche, politiche) pare abbia capito che non solo la Giustizia Sportiva, ma il calcio italiano in genere, hanno preso una brutta china. E anche i tifosi cominciano a stancarsi della piega che ha preso il calcio italiano: campionato poco competitivo, poco spettacolare, i campioni arrivano solo a fine carriera, i buoni giocatori fuggono all'estero dopo due stagioni, diritti TV ad anni luce da quelli della Premier...Certo, da bravi pecoroni, non hanno avuto il coraggio di opporsi a questo marciume e a questa assenza di prospettive, e si adeguano allo "the show must go on", continuando a seguire le partite. Noi abbiamo avuto delle motivazioni in più per attuare la protesta e smettere di seguirlo, ma non pensavo che questa sensazione di disgusto fosse così diffusa, credimi...

Io però, caro jurgen, non credo a un vero e proprio colpo di spugna del tipo "Non c'erano addebiti sostanziali per infliggervi 15 punti, ora ve li togliamo, amici come prima". Cioè, non credo si sputtaneranno fino a questo punto, esponendosi al rischio di un risarcimento multimilionario. Qui si inventeranno un qualcosa che mitigherà la condanna, senza per questo far apparire quel -15 come una cosa totalmente inventata, fuori dal mondo.

In questo caso devo rettificare: su un giornale di ieri ho letto che la FIGC non si è mai costituita quando l'altra parte ha adito il collegio di garanzia CONI, è proprio una prassi (non scritta) sempre seguita, non un atto di riguardo o un tentativo di conciliazione nei ns confronti.

Hanno rovinato il calcio, perché la ferita non è destinata a rimarginarsi con una (al momento eventuale) cancellazione dei 15 punti e una Juve che torna alla posizione che le compete. Si è incrinato molto a livello di fiducia, ci hanno fatto venire una nausea che non passa con una pillola del farmacista... E della mala gestione del calcio italiano se ne stanno accorgendo tutti, anche non juventini.

Il disorientamento può anche starci, anche perché non abbiamo certezze, ma solo dati indiretti o avvenimenti che ci fanno pensare che comunque si stia vivendo una situazione preoccupante (offerte a raffica delle piattaforme, dichiarazioni di Gravina etc.). Però in mezzo a questo disorientamento, non vedo una sola ragione, al momento, per accettare di riabbonarmi. Anzi: se a originare la protesta delle disdette era lo schifo e il marciume nel calcio italiano, i particolari emersi proprio in questi giorni e relativi alle nostre vicende giudiziarie (es. la famosa carta nascosta) non fanno che aumentare rabbia e nausea.

Esiste UN SOLO motivo per riabbonarsi adesso? Io non lo trovo nemmeno se mi pagano 10.000 euro per trovarne uno! Continuare a testa bassa, devono imparare la lezione!!!

Sensazionalismo dei media italiani e della stessa Procura? Naaaaah, sarebbe la prima volta che accade, in Italia

Chiaro. La Finanza deve fare il suo per stroncare questo deprecabile fenomeno. Parlavo solo delle offerte di DAZN: se si illudono che con degli sconti riescano a "attrarre" persone che, a cifre inferiori, col pezzotto vedono il triplo di eventi rispetto agli abbonati regolari DAZN (questi ultimi cornuti e mazziati, mi verrebbe da aggiungere), penso che masticheranno amaro. Per carità, fanno bene a provarci, anche perché il compito di reprimere l'illegalità è delle Forze dell'Ordine, non della singola piattaforma televisiva. Ma non acquisteranno molti abbonati regolari con questa offerta, a mio avviso.