zebra67

Cercherò di tener conto del suggerimento.

Come dicevo nelle prime giornate, man mano che Motta avesse familiarizzato con i giocatori, ne avrebbe capito le caratteristiche e di conseguenza l'utilità per il suo gioco, la squadra avrebbe preso una fisionomia più "definita". E per qualcuno si sarebbero ridotti gli spazi. Così sta accadendo: a centrocampo Thiago punta molto su Locatelli-Thuram, con il francese che sta dando un sostanzioso contributo (e Douglas Luiz non è ancora recuperato...) e là davanti Koop sta avvicinandosi agli standard atalantini. Non so se ci avete fatto caso, ma anche gli spazi di Mbangula e, soprattutto, Rouhi, si stanno comprimendo assai. E' tutto assolutamente fisiologico, stiamo entrando nel vivo anche del maxigirone di Champions ed è normale ricorrere agli elementi più affidabili ed esperti. Un grosso bravo a Savona che se la sta cavando davvero molto bene e che giustamente viene premiato con gare da titolare, oppure ampi spezzoni.

No, è evitabilissimo, basta volerlo. Anche perché abbiamo visto come funziona: quando si fa una bella prestazione, i fan di Motta rialzano la testa e cantano le lodi di Thiago, poi non appena si fa una partita sottotono (Stoccarda, Empoli etc.) sono quelli dell'altra fazione a evidenziare la figuraccia e le varie cose che non funzionano. E chi vorrebbe solo tifare la Juve si trova tra l'incudine e il martello. Piano a parlare di risultati vergognosi. Mi auguro che Motta non solo li faccia migliori, ma ci faccia vincere la Champions. Ma ad oggi non possiamo saperlo e potremmo trovarci a rimpiangerli.

Onestamente io ho visto una realtà opposta, ovvero un allenatore preso di mira da degli haters che gli imputavano anche il cattivo funzionamento dei WC del centro sportivo.

Frase da scolpire su roccia!

Ormai ripeto come un tormentone che fare gol alla Juve (o comunque giocare bene in generale) è più difficile che farlo al Sassuolo, alla Fiorentina, all'Udinese, al Frosinone. In certe realtà gli obiettivi sono molto minori rispetto a casa Juve, le pressioni, di conseguenza, sono infinitamente più lievi. In realtà medio piccole il giocatore discreto ha la maglia fissa, a volte anche un posto da protagonista, può giocare con continuità, se sbaglia due partite di fila nessuno gli rompe i co...i. Alla Juve è diverso, infatti fui facile profeta nel dire che Kean poteva riscattarsi a Firenze. Di qualche difficoltà nel passaggio "ambiente ameno, tranquillo, senza troppe pretese e con maglia da titolare sicura" ad "ambiente turbolento, con pressioni e mancanza di posto fisso" se ne sta accorgendo anche Soulé.

Veramente sono quello che maggiormente si è speso, nel forum, per sottolineare che i risultati dello scorso anno dipendevano da una rosa non eccezionale (eufemismo), cosa confermata dalla rivoluzione estiva. Io DA SEMPRE sostengo che i risultati sono più merito dei giocatori e degli allenatori. Di conseguenza anche i demeriti. Sei una fucina di buone idee 🤣

Oltre a non dare premi in denaro, a volte è anche una cosa effimera. Se tra 2-3 anni non abbiamo portato a casa nulla, magari bisognerà iniziare daccapo con un altro progetto, un altro allenatore, altri giocatori. Motta può fare benissimo o meno bene dei predecessori, la linea è sottile, siamo appena agli inizi. Se porterà a casa una Champions, avrà fatto meglio non solo di Allegri ma anche di Conte e Capello. Oppure potrebbe essere ricordato come il primo tecnico, dopo Delneri, che ci ha tenuto fuori dalla Champions per demeriti sportivi e non per vicende extracampo. Suvvia, godiamoci il presente, tifiamo con convinzione e soddisfazione, coccoliamo le nostre gemme, come Conceicao, Yildiz, e, perché no, Cambiaso, Savona etc. Ripeto, ci sono talmente tante cose da godersi nel presente che non vedo l'utilità di continui confronti col passato.

Giusto per capire il mio è un appello rivolto sia alle cd. "vedove" sia ai cd. "haters". Se la Juve ti piace e ha giocato bene lo puoi dire fino alla noia. Non è necessario dire "a differenza di...", perché in primis ti attiri risposte risentite, in secondo luogo è chiaro che se tra due anni la Juve non ha portato a casa nulla, le rispoiste risentite si trasformano in un fiume in piena. Sto chiedendo una sorta di pacificazione del popolo del forum, perché tifiamo Juve e quindi dobbiamo tifare chi rappresenta il presente, e, speriamo, un glorioso futuro, rispettando chi ormai rappresenta il passato, sebbene vittorioso e ricco di trofei e soddisfazioni. oh, poi se a te piacciono i botta e risposta tra Motta-boys e vedove di Allegri, anche quando si parla di Juve-Torino del giorno prima, fai pure come credi e fai conto che questo post non esista.

Sai che non è una cattiva idea quella del topic-cloaca, dove ognuno si può sfogare e dare il peggio di sé? Tanto sarebbe un topic ammorbato e ammorbante già dal titolo, e chi entrasse lì lo farebbe con piena consapevolezza di ciò che lo aspetta, non come ora, fase nella quale ogni discussione prende la solita, triste deriva, una volta per colpa di quelli che vengono chiamati haters e la volta successiva per colpa delle cc.dd. "vedove"...

Ho avuto un cu*o clamoroso che sarebbe bene impiegare per cose più redditizie, tipo numeri del Lotto o Gratta e Vinci 😂

Io dico una cosa molto semplice: quello che alcuni consideravano IL PROBLEMA (ovvero il precedente allenatore) è ormai alle spalle. Abbiamo un allenatore nuovo, che sta facendo bene, e una rosa profondamente rinnovata. Già questi due elementi basterebbero per aprire 20 topic al giorno e discutere con passione e amore verso i bianconeri, senza stare continuamente a citare i predecessori di Motta. Abbiamo Yildiz e Conceicao che sempre con maggior frequenza ci regalano perle. Che cacchio di motivo c'è per fare continuamente paragoni col passato? Oltre ad essere provocatori (e ad attirare risposte, che a loro volta alimentano battibecchi fuorvianti e lunghissimi), come dico spesso possono anche ritorcersi, alla lunga, contro lo stesso soggetto che vorrebbero tutelare, cioè Motta stesso, perché poi i paragoni sono fatti con uno dei tecnici più vincenti della storia bianconera, non con Pirlo... Godiamoci questa bella e promettente Juve! Una partita può essere giudicata o valutata senza per forza dire "Con Allegri l'avremmo persa", "Con Allegri avrebbe giocato da terzino" e via discorrendo. Ma tanto è un appello destinato a dare nel dimenticatoio.

Sono le due facce della medaglia. Limitarsi al dato numerico, che è la cosa più oggettiva in assoluto, o andare più in profondità, vedendo i punti fatti "che normalmente bastano a..." e magari anche circostanze attenuanti, tipo infortuni e vicissitudini varie? Per intenderci: chi aderisce alla prima "filosofia", guarda solo se c'è corrispondenza tra obiettivo e risultato finale. Avevamo lo scudetto come obiettivo? Se non lo vinci, non hai raggiunto l'obiettivo, anche se magari con 92 punti lo si vince (butto là a caso) 8 volte su 10 e invece stavolta sono serviti solo per il secondo posto. Chi aderisce alla seconda "dottrina", invece, guarda se normalmente con quel punteggio si ottiene quel determinato obiettivo, se ci sono state situazioni che hanno turbato il cammino della squadra (infortuni, vicende extracampo, decisioni arbitrali). Punto di vista affascinante, ma che risente molto di valutazioni soggettive, considerazioni personali sul reale peso degli elementi turbativi, etc. Io ritengo che c'è un obiettivo minimo che va raggiunto a prescindere da tutto ed è la qualificazione alla prossima CL. Non mi importa se la otteniamo all'ultima giornata, magari (per ipotesi) anche grazie al suicidio della Lazio che perde a Lecce. Poi tutti gli altri fattori li possiamo usare per raffinare un pò la valutazione complessiva della stagione, per cogliere delle sfumature, tipo "Siamo arrivati 4^ nonostante moltissimi infortuni, nonostante decisioni arbitrali che ci hanno penalizzato in momenti chiave, nonostante....etc. etc. etc."

Più che altro mi riferivo al fatto che a volte il nostro pressing non ha dei sincronismi ben oliati e questo ci fa perdere energie, oltre a risultare poco efficace. Sì, questione di oliare i meccanismi, anche per non dissipare inutilmente preziose energie.

Lo leggo anche io e ogni tanto mi permetto di scrivere che certi raffronti con il passato non servono, sono dannosi e per certi versi possono anche andare a danno del soggetto che vorrebbero tutelare. Ma non riescono a farne a meno di tirare fuori Allegri. Leggi tutti i post delle ultime 5 pagine e vedrai che una buona percentuale sono di quelle che tu chiami vedove, ma altrettanti sono di haters, di quella categoria più disprezzabile, cioè quella che quando le cose vanno bene è merito dei giocatori, mentre quando vanno male è colpa dell'allenatore. Siccome sarebbe deprimente per il sottoscritto se tentasse il dialogo con coloro i quali hanno una mentalità così ristretta, mi limito ogni tanto a richiamare l'attenzione sul fatto che si starebbe parlando del derby di ieri, non di un confronto tra il passato e il presente.

Non sono solo vedove, pogba77, spesso certi paralleli vengono alimentati dagli haters del livornese che non ce la fanno a godersi la Juve attuale senza fare provocatori paragoni col passato.

In campionato il Napoli è a quota 26 essendosi già tolti di mezzo, più o meno bene, i principali intoppi: 1 punto a casa della Juve, 3 punti a casa del Milan, 0 punti in casa con l'Atalanta e 1 punto in casa dell'Inter. Una ipotetica proiezione con la media-punti attuale è pertanto abbastanza affidabile e la proietterebbe a quota 82 punti finali. La Juve si è tolta di mezzo Napoli (1 punto in casa), Lazio (3 punti sempre allo Stadium), Inter (1 punto in trasferta), però il calendario è leggermente più ostico in quanto siamo attesi dalla partita a casa del Milan (la prossima) e in casa dell'Atalanta (ultima giornata di andata). La proiezione della media-punti attuale ci porterebbe a 76 punti finali, e alla fine anche nel nostro caso potrebbe essere una proiezione affidabile in quanto abbiamo margini di crescita, dovuti a un maggiore affiatamento e all'apporco di coloro i quali finora non hanno potuto contribuie (Nico, Douglas Luiz). Se 76 punti equivalessero a un terzo-quarto posto, sarebbe una buona base di partenza per tornare del tutto competitivi in tempi ragionevolmente brevi.

Non mi meraviglia, già nella scorsa stagione è stato uno dei migliori e si vedeva che è un ragazzo serio, con la testa sulle spalle, con l'ambizione di migliorare continuamente. La sua versatilità inoltre è un grande valore aggiunto.

Però un conto è se un giocatore si distingue in un campionato in cui il livello e la competitività sono, poniamo, 60 (serie C), altro conto è se un calciatore emerge e si fa valere in un campionato come la D in cui il livello è (sempre a titolo di esempio) 40. Penso che in quest'ultimo caso i passaggi dalla Next Gen alla prima squadra avverrebbero con molta più lentezza e cautela.

Mi piacerebbe approfondire la questione del nostro pressing. A volte vedo Vlahovic chiamarlo (e essere il primo ad andare a pressare i difensori), altre volte è Koopmeiners. Più in generale ho notato che a volte mancano ancora i necessari sincronismi, nel senso che il pressing è efficace quando è attuato "di squadra" o di reparto, non quando è attuato singolarmente. Anche se il Koop del caso è bravo a portare pressione sul difensore, è naturale che se i compagni arrivano in soccorso con qualche secondo di ritardo, è molto più facile saltare questa pressione. C'è da lavorarci su, ma siamo già a un discreto punto, grazie al cielo.

Ha ancora il 335/4910*** ? Se lo ha cambiato recentemente, dallo anche a me, ieri l'ho chiamato tre volte e non ha mai risposto 😁 Scherzi a parte sono d'accordo sul fatto che se troppo "stressati" (a livello fisico) i muscoli possano logorarsi.

Hai ragione, hai ragione, gli allenatori incidono a intermittenza, quando le cose vanno male sono i primi responsabili, quando vanno bene i meriti sono tutti dei giocatori. Spero che darti ragione aiuti a passare oltre, dato che sarebbe il topic su Juve-Torino di ieri, non su Juve-Torino del 2015...

Due pagine abbondanti di discussioni su Conte e Allegri nel topic dedicato a Juventus-Torino del 10 novembre 2024...

Se è una punzecchiatina al Napoli è divertente ed efficace, tuttavia credo che la precisazione si riferisse all'operazione Weah, non all'operazione Osimhen

Sono totalmente d'accordo con le tue considerazioni.