zebra67

Che poi fidarsi non significa essere acritici. Io difendo la società quando lo ritengo giusto, mentre le meno fendenti quando la ritengo responsabile. Io appaio come uno strenuo difensore di Allegri: in realtà non voglio negare che anche il livornese ha deluso. Ha le sue colpe. Però la maggiore responsabile della situazione attuale è la società, che dall'acquisto di CR7 in poi non ne ha imbroccata più una, non ha avuto più un progetto chiaro e coerente da seguire, non ha azzeccato le scelte più importanti o ha rinnegato quelle che con un pò di pazienza magari avrebbero dato frutti. E l'atteggiamento "non sereno" (eufemismo) delle massime istituzioni calcistiche e europee da cosa deriva, se non da una battaglia intrapresa dal nostro ex Presidente (verso il quale tuttavia nutro comunque riconoscenza) che andava a ledere le istituzioni stesse? Da qui, le ritorsioni federali e UEFA e la campagna disdette, che dobbiamo continuare a sostenere e incrementare. GUAI A CEDERE ALLE LUSINGHE ESTIVE DELLE PIATTAFORME PER RIABBONARSI A PREZZI (A DETTA LORO) SCONTATISSIMI! NON FORAGGIATE IL CARROZZONE FINCHE' LE COSE NON PRENDERANNO UNA PIEGA COMPLETAMENTE DIVERSA!

Apprezzo la tua lucidità. Forse non è chiaro a tutti che il tifoso può reagire "di pancia" e può, nel suo mondo ideale, immaginare una società che ingaggia un plotone di terroristi e li manda all'assalto di quel grosso edificio bardato d'azzurro sito a Roma in via Allegri 14 (Allegri...curioso eh? Mo' magari danno la colpa ad Allegri anche delle plusvalenze 😂). la società non può agire di pancia, perché deve amministrare e gestire un sacco di cose e pensare a mille risvolti: dà lavoro a centinaia di persone, alcune delle quali percepiscono stipendi che ci sogniamo, è sul mercato azionario e risponde agli azionisti, ha dei rapporti con gli sponsor, è comunque in una situazione nella quale non può compromettere il rapporto con le istituzioni etc. etc. Ma tanto ho capito che 'sto forum è diventato una sorta di muro del pianto, una valvola di sfogo (vedi anche certe discussioni contro Allegri), quindi ben vengano questi sfoghi con effetto terapeutico, se fanno bene a qualcuno.

Da un punto di vista meramente processuale, come se fossi un narratore e non un tifoso che sta assistendo a una cosa abominevole, è accaduto che a gennaio il Procuratore aveva avanzato una richiesta pesantina ma comunque tenendosi in limiti prudenziali. La Corte non solo ha accolto la richiesta di condanna, ma ha addirittura quasi raddoppiato la sanzione, portandola a 15 punti. Poi è intervenuto il Collegio di Garanzia che ha confermato la solidità dell'impianto accusatorio, chiedendo comunque di riconsiderare le posizioni dei dirigenti non apicali. A questo punto, Chiné (partendo dai 15 punti affibbiati) si è sentito - giustamente dal suo punto di vista - legittimato ad aumentare la richiesta, in quanto il suo lavoro ha ricevuto sia l'avallo della Corte in prima istanza (che ha aumentato la penalizzazione a 15) sia del Collegio di Garanzia, che era l'ultima speranza della Juve e che invece ha sostanzialmente ribadito che l'operato della Corte era stato, dal loro punto di vista, corretto. La Corte, con le motivazioni che conosceremo tra qualche giorno, ha in questo caso quasi integralmente accolto la richiesta del procuratore, facendo un misero sconto di un punticino. Da un punto di vista sostanziale, hai correttamente riassunto il tutto: 9 punti non bastavano più e con 10 hanno voluto tirarci fuori dalla CL al 90%, con una sentenza uscita 15' prima della gara. Tanto comunque per completare l'opera hanno anche l'altro filone (stipendi, partnership, etc.): non avendo accolto la possibilità del patteggiamento prima del deferimento (quando si poteva avere il massimo dello sconto di pena, cioè la riduzione della metà della sanzione), anche accogliendo ora una eventuale richiesta, lo sconto sarebbe limitato a 1/3, quindi anche dandoci 6 punti da ridurre (4 effettivi) potrebbero essere sufficienti per tenerci fuori anche dall'EL.

Quindi siamo: -d'accordo sulle responsabilità della società (tra l'altro, per chi detesta Allegri, inviterei a riflettere sul fatto che l'hanno richiamato loro, e non mi risulta fossero sotto minaccia di arma da fuoco mentre Allegri sottoscriveva un quadriennale a 7 milioni l'anno) -in disaccordo sulla figura di Sarri (e penso siano divergenze non componibili, dunque inutile parlarne) - non ti interessa la mia posizione in generale su Allegri (ma anche se ti interessava non l'avrei ripetuta in quanto arcinota e ben motivata. Mi si può dire che le motivazioni sono opinabili, esattamente come quelle opposte alle mie, ma non che io non motivi una mia presa di posizione). Quindi ti ha fatto saltare la mosca al naso che io abbia scritto che se non ci fosse stato lui a tenere le redini avremmo fatto una finaccia. Io penso che nella libertà di espressione rientri anche la possibilità di esprimere delle sensazioni. E io che fossero sensazioni l'ho premesso e scritto ben chiaro. Il calcio è materia opinabile per eccellenza, materia nella quale non c'è la riprova. Anche perché la situazione evolve, non è mai la stessa. Se con un altro, l'anno prossimo vinciamo lo scudetto, non significa che lo avremmo vinto se questo allenatore fosse stato con noi nella attuale stagione. E se con un altro allenatore arriviamo tredicesimi, non significa che allora ho ragione io nel dire che con un altro al posto di Allegri, in questa stagione saremmo stati nella parte dx della classifica. Quindi ribadisco che è una SENSAZIONE. Posso sforzarmi per motivare ciò che, essendo sensazione, è per definizione immotivabile, ma solo se mi prometti che ti accontenti e che la chiudiamo qui. Credo che la mia sensazione possa essere determinata anche dal fatto che Allegri è comunque un allenatore navigato, che ha gestito top club italiani per 9 anni (correggimi se sbaglio), quindi è abituato a gestire pressioni, mediatiche e non, a gestire personalità forti, e ha l'autorevolezza (background, titoli vinti) per godere del sostegno della società. Tanto che gli è stato affidato un ruolo quasi all'inglese, una sorta di coordinatore dell'area sportiva. Non so se un allenatore più giovane, o semplicemente uno non abituato a gestire club di primaria importanza, in un clima così difficile, avrebbe saputo condurre la nave, seppur malconcia, in porto, senza farla affondare. O se avrebbe ricevuto un pieno sostegno della società: i precedenti di Sarri fanno pensare al contrario... Spero tu sia soddisfatto della risposta, anche se immagino non condividerai. Alla prossima.

Concordo anche io. Ennesimo topic nato con uno scopo e che molti vorrebbero si risolvesse, ora, in una conta di quelli che non vogliono più il mister. Tanto è un discorso che ci viene riproposto in tutte le salse, anche nelle discussioni su plusvalenze e disdette. Una sorta di spamming. E magari pretendono che chi ritiene che le colpe vadano cercate altrove, si schieri dalla loro parte.

Non ci sono colpe di nessuno, solo visioni divergenti. Nel mio caso ho pubblicato post chilometrici, quando c'è da indicare i fans di Allegri (come fosse una colpa esserlo) spunta sempre il mio nome, poi devo constatare che mi si chiede come la penso in merito... Scusa ma non ho voglia e tempo di scrivere altre 200 righe di roba che ho già scritto mille volte. Le considerazioni su Allegri non sono originate da un amore morboso verso il livornese in quanto: -non ho rapporti di parentela con il mister -l'ho molto apprezzato fino all'estate 2019, ma in quell'estate ho salutato con entusiasmo l'arrivo di sarri -ho molto rancore verso la società per non aver sostenuto adeguatamente Sarri e non avergli consentito un ciclo triennale.

Probabilmente l'ultima volta che ho fatto un post molto lungo sull'argomento, a livello di punti conquistati sul campo eravamo messi anche peggio, quindi.. Nel frattempo l'allenatore ha continuato a dare molta fiducia ai giovani (giustamente), quindi non ho un giudizio peggiorativo rispetto ad allora. E tu invece non lo sai come la penso io?😂Dai, non prendiamoci in giro, perdendo tempo e facendo perder tempo a chi ci legge. Ti dò un aiutino: zebra e pogba hanno posizioni opposte. Adesso è facile...

Mi riferivo ESPRESSAMENTE a coloro i quali si limitano a pubblicare in maniera compulsiva il noto hashtag, in qualunque discussione, anche su quella delle plusvalenze o delle disdette, come se fossero automi. Altri si sforzano a fornire qualche motivazione.

Tu lo terresti o lo cacceresti?

Il mio parere l'ho esposto mille volte con messaggi molto dettagliati e perfino troppo lunghi.Ho la presunzione che coloro con i quali ho avuto confronti dialettici, conoscano e ricordino benissimo la mia posizione e le motivazioni addotte, chiaramente conservando la possibilità di non essere minimamente d'accordo con esse.Tu rientri senz'altro tra coloro con cui ho avuto scambi civili, quindi...

Sbagli, perché l'ho esposta mille volte con messaggi molto dettagliati e perfino troppo lunghi. Ho la presunzione che coloro con i quali ho avuto confronti dialettici, conoscano e ricordino benissimo la mia posizione e le motivazioni addotte, chiaramente conservando la possibilità di non essere minimamente d'accordo con esse. Tu rientri senz'altro tra coloro con cui ho avuto scambi civili, quindi...

Offensivo? E' un comportamento ripetitivo in quanto acritico, è una riproposizione meccanica di un hashtag, ma non ha nulla di offensivo. Penso di aver espresso la mia posizione. Stammi bene.

Mi sembra che ci siamo confrontati almeno una dozzina di volte sull'argomento. I post-fotocopia sono stucchevoli, io ho spiegato mille volte quali sono le colpe di Allegri, quali sono le colpe di altre componenti, e quali ritengo prevalenti. Ho anche spiegato i motivi. Ho pure aggiunto che non ho la fissa verso Allegri, tanto che, fosse stato per me, avrei concesso un triennio al primo successore di Allegri. Invece la società ha voluto troncare il rapporto. La società per me è la principale responsabile dell'attuale situazione, e ho spiegato anche in questo caso, in maniera dettagliata, le "colpe" della società stessa. Concludo ribadendo, se ce ne fose bisogno, che SE arriverà gente competente di calcio e SE questa gente riterrà di voler cambiare guida tecnica, sarò il primo a dare il benvenuto al nuovo mister, anche se si chiamasse José Mourinho o Zdenek Zeman. Ciao. Se mi dici che non conosci la mia posizione su Allegri, i motivi per i quali lo difendo, e quale componente ritengo la maggiore responsabile della situazione attuale, direi che posso anche offendermi.

Il rispetto reciproco è alla base di ogni dialogo civile. Non mi offendo certo per l'aggettivo "allucinante", sincerità per sincerità figurati che io penso che tutti coloro che ripetono meccanicamente, senza addurre motivazioni esaurienti, quell'hashtag in tendenza che vorrebbe l'allontanamento dell'allenatore, delle semplici marionette, una sorta di robot addetti a una catena di montaggio, al punto che vorrei sottoporre loro un captcha per essere sicuro se sono uomini o macchine. Ma anche per loro vale il principio del rispetto, quindi a meno che non siano loro ad insultare, io accetto le loro "posizioni". Non importa. A mio avviso non è uno slogan, in quanto comunque ci siamo mantenuti in zona Champions in una annata nella quale altre squadre avrebbero potuto essere risucchiate in zone meno nobili. Vedi sopra.

Per me essere contro l'allenatore del momento, vuol dire non avere a cuore la Juve in un momento difficilissimo della sua storia. Opinione legittima quanto la tua.

Non so cosa sarebbe accaduto con un altro. Possiamo solo formulare ipotesi basate su sensazioni, io ho detto che per me saremmo stati nella parte destra della classifica, magari secondo te avremmo vinto lo scudetto in carrozza. In assenza di riprove ogni sensazione è legittima. Come ho scritto, ora c'è Max e io sto con Max. E' uno slogan? Può essere, ma d'altronde non sta impazzando quello su allegri out? Quello non lo è? Se e quando arriverà un altro allenatore, scelto da persone competenti di calcio e adeguatamente supportato durante la sua permanenza bianconera , diventerò il suo primo tifoso anche se si chiamasse Zdenek Zeman. Con le parole in grassetto, penso di aver chiarito quale componente societaria, per il sottoscritto, è responsabile principale dell'attuale situazione.

Secondo me è comunque acqua al nostro mulino. Mi sembra che siamo tutti consapevoli che delle istituzioni malate, possono colpirci in ogni momento. Non è che archiviata la storia plusvalenze, siamo al riparo da ogni insidia e saremo al sicuro. C'è già un altro processo in vista, e magari l'anno prossimo ne tirano fuori un altro ancora. Quindi il progressivo impoverimento del sistema, il segnale forte del raggiunto livello di guardia della nausea, è sempre importante, anche a maggio o giugno. Anzi, bisognerà che tra un paio di settimane si cominci a battere forte su un tasto: GUAI A FARSI TENTARE DA PROPOSTE DI RIABBONARSI A CONDIZIONI FAVOREVOLISSIME! Devono capire che questo marciume è intollerabile anche se proposto a 10 euro/mese!

Io sono sempre dalla parte dell'allenatore del momento. Ora c'è Allegri, uno che ha saputo tenere le redini in una annata di una difficoltà clamorosa, quindi sto convintamente con Allegri. Abbiamo fatto una bella crociera? No, ma almeno non abbiamo fatto la fine del Titanic. Se e quando arriveranno persone competenti di calcio (gli attuali sono solo dei bravi amministratori) che, fatte le opportune valutazioni, decideranno un avvicendamento in panchina, starò con il nuovo allenatore senza alcuna preclusione ideologica. Ma per ora #iostoconMax

Perché troppo tardi? Guarda che la maggior parte di noi è convinta che la questione plusvalenze (e stipendi) rappresentino solo gli appigli attuali, e che se non diamo segnali forti, le istituzioni potranno colpirci a loro piacimento, quando ne avranno voglia e trovando sempre nuovi appigli. Quindi è a mio avviso importantissimo che la gente continui a disdire, specie a seguito dell'ultimo nauseabondo capitolo della farsa consumatosi ieri. Maggiore è il danno procurato, più attenti staranno in futuro a colpire la Juve. E' importante non solo che i tifosi continuino a disdire, ma anche che non si facciano tentare, in estate, da offerte lusingatrici delle piattaforme che invogliano a riabbonarsi. Guai a cedere a queste tentazioni, che tra l'altro, leggendo bene le condizioni proposte, sono meno allettanti di quanto sembrerebbe a prima occhiata. Anche 10 euro/mese sarebbero sprecati per un campionato gestito da interessi di parte e Procure.

Siamo in due, allora. Mi spiace, perché più tempo passa e più aumenta il distacco verso il calcio (in primis) e verso la Juve (come conseguenza diretta). E dopo qualche decennio di tifo acceso, mai avrei creduto fosse possibile. Ma a queste condizioni sarebbe da perfetti masochisti riabbonarsi e dare linfa al sistema marcio.

Purtroppo non ci credo.

Giuntoli è uno dei migliori, bisognerà vedere anche quali margini di operatività avrà e quali input gli arriveranno dall'alto (proprietà).

La tua opinione e il tuo scoramento sono pienamente legittimi, il problema è che un colosso finanziario non investe in una squadra che ha un rapporto così turbolento con le istituzioni, che è presa di mira sistematicamente e che rischia di partire ad handicap anche nella prossima stagione.

Ma infatti in altre discussioni ho scritto che sarà importante che arrivino persone competenti di calcio. Queste persone potranno fare le loro valutazioni e decidere se , tenendo conto di tutto, è meglio proseguire con l'attuale allenatore oppure iniziare un nuovo progetto con un altro tecnico in panchina. E, da tifoso, mi farò andar bene qualunque decisione verrà presa.

Scusa, ma il colosso che rileverebbe la Juve ha tutto questo tempo e interesse di passare le giornate tra carte bollate, secondo te? La domanda apparentemente retorica e oziosa è per farti capire che il problema è probabilmente politico e non si risolve cambiando padrone.