zebra67

Ma infatti non era una risposta piccata, dove la vedi sulla difensiva? Comunque in realtà speravo di non avere risposte, ho espresso una opinione volutamente non dettagliata proprio per evitare di riaprire dibattiti su argomenti in cui ognuno ha portato abbondantemente le proprie ragioni. ma non ho problemi a replicare. Mi sembra che di tale facoltà la tifoseria si sia servita abbondantemente... Come è legittimo che sia. Quando si parla di gestione complessiva, ognuno può vedere le colpe maggiori in una delle componenti. Io ho preferito esprimere una sensazione in quanto in passato ho abbondantemente replicato con dati, giudizi tecnici, dissertazioni in cui si analizzavano le colpe (indubbie) dell'allenatore, quelle della società e quelle dei singoli.

Il tuo post, con tutto il rispetto, rientra a pieno titolo nel "trito e ritrito" su cui ho espresso più volte la mia opinione e non intendo certo ripetermi. Ho espresso la mia idea, come è consentito a tutti, so benissimo che altri dissentono. Trovo normalissimo che in una tifoseria ci sia divergenza di opinioni. Io ritengo che la società sia la principale responsabile della nostra situazione e che la disgregazione della Juventus vincente sia iniziata da tempo. Invoco in primis un riassetto societario che comprenda figure competenti di calcio, non solo di amministrazione e contabilità. Poi accetterò, come sempre, tutte le valutazioni tecniche che queste persone competenti vorranno fare, compreso il ricorso ad un altro allenatore.

Molti, ben prima delle vicende giudiziarie, criticavano le partite senza neppure averle viste (ne ho sgamati molti), proprio adesso che c'è una protesta in atto iniziano a vedere partite e programmi sportivi? 😂

Dato che ognuno esprime un proprio giudizio personale e non può autoarrogarsi il diritto di rappresentare il pensiero comune, io ho manifestato quello che è il mio pensiero. I fatti dicono che siamo secondi, semifinalisti in EL, semifinalisti in C. Italia, usciti in maniera ignobile nel girone di CL. Bilancio sufficiente, vista la particolarità dell'annata? Bilancio insufficiente? Tutte le posizioni sono ammesse ed ammissibili. Con qualcun altro in panchina si poteva fare meglio? Qui la riprova non è possibile, si può parlare di sensazioni e io ho espresso la mia. Ciao.

Solo una considerazione. Per le critiche all'allenatore ci sono le apposite discussioni, non venite a triturare i maroni anche su questo topic, che si occupa di cose che vanno al di là del nome di chi siede in panchina. Anche perché qui si tratta di un problema leggermente più serio dell'occasionale titolare della nostra panchina. Vi sarò grato se vi atterrete a questa gentile richiesta, grazie.

Discorsi triti e ritriti, sempre le solite cose, non vale la pena scrivere post di 40-50 righe per replicare con dati e considerazioni. Motivo per cui, rispondo solo una sensazione (non confermabile, come quasi tutte le cose che riguardano il calcio): senza Allegri, a quest'ora saremmo, in questa particolare annata, nella parte destra della classifica.

Sì, ma cosa c'entra adesso l'ingaggio, scusa? Ci sono stati fior di giocatori che hanno percepito ingaggi simili o superiori, rendendo di meno. Anche i 6 milioni di Paredes e i 7 di Di Maria potevamo impiegarli meglio... Qua si sta semplicemente dicendo che un nostro giocatore che ha dato molto alla causa, tra un anno dice basta. Si può dire che poteva già farlo un anno fa, si può dire che fa bene a smettere ora, ma tante altre considerazioni non capisco a cosa servano.

Va beh, penso che il senso del mio post sia chiaro, a parte le prese di posizione individuali. Complessivamente è stato uno dei punti di forza, ultimamente non era più al top e anche fisicamente ha iniziato a scricchiolare.

Quadro molto realistico, con una precisazione (che forse è implicitamente già contenuta in quanto hai scritto). Bisogna vedere l'obiettivo che si sono prefissati: Juve fuori dalla CL? Juve fuori anche dall'EL? Juve fuori da tutte le Coppe? Tutto dipende da questo. Poi la possibilità di accedere o meno a un patteggiamento, l'entità della punizione per la vicenda stipendi, e il suo ricadere su questa o sulla prossima stagione, a mio avviso è subordinato all'obiettivo che ci si è prefissi. Faccio un esempio concreto: se vogliono la Juve fuori da tutto, condannarci per il solo filone plusvalenze potrebbe non essere sufficiente, in quanto, se si concorda sul fatto che la rimodulazione della sanzione è verso il ridimensionamento e non certo verso un ulteriore aumento (quindi più facilmente un -9), qualora volessero vederci fuori da TUTTE le Coppe il -9 potrebbe non bastare, e a quel punto troverebbero un accorgimento (tanto la giustizia sportiva è chiaramente plasmabile e già su qualche quotidiano ho iniziato a leggere che le disposizioni sul patteggiamento sono molto elastiche e non categoriche) per ammetterci al patteggiamento e farcelo scontare sulla stagione corrente. La Juve potrebbe essere in un certo senso soddisfatta da tale soluzione in quanto si toglierebbe il dente e la prossima stagione sarebbe "normale". P.S. Risparmiatemi la retorica del "povero illuso, quelli il prossimo anno se ne inventano un'altra per colpirci". Lo so benissimo, sono con voi, solo che la società deve ragionare in termini di sopravvivenza calcistica, non può ragionare nell'ottica del tifoso con "o la va o la spacca".

Va beh, ma questo è il Bonucci attuale, e infatti mi sembra che la stragrande maggioranza degli utenti sia d'accordo nel dire che era il momento giusto per questo annuncio. Poi c'è da ricordare quello che è stato Bonucci in 8 dei 9 scudetti vinti, il ruolo che ha avuto in quel periodo così prestigioso e ricco di vittorie (o comunque di esaltanti cammini, come le due finali di CL vinte). Cioè, il fatto che Ibra a fine stagione possa smettere col calcio giocato (magari per diventare dirigente del Milan) perché al momento non reggerebbe manco 45' ad alto livello, non va mia a incidere sul fatto che sia stato un campione nell'arco della sua lunga carriera. Quindi, a mio avviso, se si fa un bilancio complessivo, Bonucci E' STATO un eccellente difensore, che nei suoi periodi migliori avrebbe potuto giocare in qualsiasi club di livello.

'sta cosa infatti va sottolineata. Io ho disdetto perché la mia coscienza mi ha suggerito di farlo. Perché ero IO ad essere stanco e nauseato. Se la protesta va a buon fine, nel senso che procura un danno e sottrae risorse a questo calcio malato, tanto meglio, raggiungo un doppio obiettivo. Ma anche se siamo stati solo io e Giorgino a disdire, pertanto non si ottengono risultati tangibili sul fronte delle perdite da abbonamenti, io sono comunque sereno, in quanto ho fatto quello che la mia coscienza mi suggeriva, quindi ho comunque ottenuto un risultato positivo. Altra cosa importante. Non è solo la giustizia sportiva a essere malata. La giustizia sportiva è solo l'ultima dimostrazione di quanto il calcio sia malato, ma la malattia è diffusa, non riguarda solo i tribunali sportivi. E' malata la gestione complessiva, sono malate le istituzioni (ma non li vediamo i continui scandali che riguardano Ceferin, i vertici arbitrali? e i giochini di favori reciproci tra Ceferin e Gravina, diventato vice presidente UEFA?). La giustizia sportiva è solo l'ultimo fenomeno col quale abbiamo avuto a che fare, purtroppo in maniera molto diretta, ma non è l'unico settore malato.

Vittoria assai effimera, perché un campionato, già poco appassionante, con una Juve ridimensionata perde ulteriore fascino. Alla lunga, meno fascino significa che anche i tifosi degli altri club si sfilano. Personalmente, le vicende processuali sono state la goccia che ha fatto traboccare il vaso, la molla per disdire, ma la perdita di appeal del calcio italiano già l'avevo notata da tempo. Facevo molta più fatica a seguire con trasporto le partite, ero molto meno coinvolto. Stadi vecchi, regole approssimative, applicazione del VAR assurda e fastidiosa (quante volte ho dovuto ricacciare in gola un urlo liberatorio perché, dopo 3', il VAR ha annullato il gol...), gestione del calcio dilettantesca, istituzioni che si arrogano il diritto di fare e disfare... Serve un rinnovamento radicale. E, chiaramente, una riforma della giustizia sportiva. Ma stavolta non dobbiamo essere noi l'ultima vittima di una giustizia malata: stavolta deve cambiare anche CON IL NOSTRO CONTRIBUTO.

Li stai accusando di speculare sulle nostre disgrazie... E HAI PERFETTAMENTE RAGIONE! 😂

Beh, per il Milan ci sta che la detentrice dello scudetto abbia oltre 800.000 spettatori tra abbonati e curiosi. Tra l'altro è in una posizione in bilico, momentaneamente fuori dalla zona CL, quindi anche una partita con poco fascino, come quella con lo Spezia, diventa importante ai fini della classifica finale.

Quando appenderà gli scarpini al chiodo avrà la mia eterna simpatia e gratitudine.

Anche io penso di aver dichiarato un centinaio di volte che avrei tranquillamente proseguito con Sarri. Gli doveva essere dato un progetto di più ampio respiro e un supporto. Gli veniva chiesto di incidere anche sulla filosofia di gioco, sull'atteggiamento in campo e non si potevano pretendere cambiamenti così corposi con una sola stagione, peraltro travagliata per via del COVID. Con la stessa sincerità non nascondo che, a mio personale avviso, con un altro al posto di Allegri in questa stagione ancor più travagliata di quella di Sarri, a quest'ora saremmo nella colonna di destra della classifica. Siamo brutti da vedere, ma l'allenatore ha saputo tenere la barra dritta anche in momenti in cui molte altre navi sarebbero affondate. A giugno, Giuntoli o chi per lui faranno le opportune valutazioni e io, come sempre, sarò il primo tifoso di chi siederà in panchina.

Esattamente. Ha giocato anche quando sono stati disponibili contemporaneamente Rabiot, Locatelli, Paredes. E' un giovane di valore, è giusto che giochi, è giusto che gli sia consentito di sbagliare, anche perché anche gente molto più matura e smaliziata commette errori, e vedere la frenesia e l'entusiasmo di Fagioli quando gioca, è roba che ti apre il cuore e che non ti fa maledire neppure questa annata "particolare".

Tra l'altro proprio perché ha giocato con continuità, è entrato anche lui nella logica del turnover. Agli antiallegriani proprio non va giù che sia stato l'allenatore tanto odiato ad aver dato il maggior spazio ai giovani nella Juve post Farsopoli...

A proposito di critiche pretestuose e immondezzaio anti-Allegri, @Joel Barish... 🤣

Ma va? Che novità....stanno diventando decisamente patetici e ottengono il risultato contrario a quello sperato, cioè fanno perdere di credibilità critiche che sarebbero anche legittime.

Sbaglio o oggi c'è una importante riunione in Lega per l'approvazione del nuovo bando per i diritti TV, con probabile co-esclusiva Sky-DAZN per 9 partite su 10? L'incontro, se non ricordo male quello che ho letto nei giorni scorsi, dovrebbe iniziare alle 11,30. In diversi siti ho letto che l'obiettivo della Lega è massimizzare le entrate, a qualunque costo. Il che fa pensare a una situazione di reale difficoltà, sofferenza. Alla faccia che la protesta non ha fatto effetto... Ecco un ritaglio tra i tanti (questo dovrebbe essere preso da Republica): "La vera novità - vista la recente modifica della legge Melandri - è che i diritti potrebbero essere assegnati per cinque anni e non più per tre. Tutto dipende dalle offerte che arriveranno da parte dei broadcaster, con la Lega disposta ad abbracciare l'ipotesi della co-esclusiva - gradita sia a Sky sia a Dazn - pur di riuscire a massimizzare le entrate, andando anche incontro - al netto della decima partita da assegnare a una terza emittente - alle esigenze dei telespettatori, che vedranno ridursi il numero di abbonamenti da sottoscrivere."

Grande Mattia!

E' sempre stato così. Nei forum e nei social in genere vengono fuori i peggiori istinti da leone da tastiera. Si è molto più drastici, spavaldi, cattivi di quanto non si sia nella realtà quotidiana. Diciamo che allo stadio il tifoso si comporta più...da tifoso, nel senso che incita, sostiene, incoraggia, mentre qui il tifoso non ha freni e spara a zero e augura cose poco piacevoli. Fermo restando che in un forum non puoi mai essere sicuro del tutto che l'utente con il quale stai interloquendo sia un vero tifoso, Non è che chiamandoti Dusan1999 o Bremertheking (mi scuseranno gli utenti che dovessero davvero essersi scelti questi nick a caso) certifichi una fede bianconera, anche io se dovessi mischiarmi in un forum interista sceglierei "zanetticapitanoavita" o "NickBarellaTheBest", ma questo non significa che io ami l'Inter (no, decisamente non la amo... 😂). Basta esserne consapevoli.

Il concetto che volevo far passare è un altro. Questo è un forum che è nato e vive per parlare di calcio, non di argomenti giuridici o concetti quali audience, disdette ad abbonamenti, diritti televisivi. Se se ne parla, ed è un bene che lo si faccia, è perché riteniamo che la Juve abbia seguito una ingiustizia, che la misura era colma e occorreva farci sentire. Ma questo non può snaturare questo forum, nato con altre finalità. Chi ha disdetto (come il sottoscritto) ha fatto una assidua propaganda invitando altri a farlo. Invitare è una parola con uno specifico significato, che è ben diverso da "costringere", in quanto non abbiamo potere di costringere qualcuno e, personalmente, non vorrei nemmeno farlo. E' normalissimo che chi ha ritenuto di non aderire, poi si senta libero di andare nel topic di commento alla singola partita e discutere dell'andamento della gara, dell'arbitraggio, della prestazione dei singoli, della faziosità dei telecronisti. E' altrettanto normale che anche chi si è organizzato per seguire la Juve mediante altre fonti (web, radio, JTV) si senta libero di commentare la gara, le prestazioni etc. Se io mi vedo la partita della Juve sulla tv ufficiale bianconera (JTV) a mezzanotte, perché stamattina non dovrei dire che la Juve di ieri ha offerto una prestazione discreta, che mi è piaciuto molto Fagioli, che Chiesa sembra a buon punto nel recupero dello spunto e dell'esplosività? Ormai chi non ha fatto la disdetta, non la farà nelle prossime 3 settimane, ed eventualmente aspetterà metà giugno (fine stagione calcistica) per disdire, approfittando del fatto che d'estate sulle piattaforme sportive di calcio non c'è una mazza.

Sono fantastici, fanno tenerezza...