zebra67

La simpatia è reciproca. Non credo di essere un pessimista cosmico, ma un sano realista. E purtroppo devo dire che la mia cautela, talvolta, ha basi solide. Forse vale la pena ricordare come si è chiusa la vicenda "Guardiola alla Juve", che qua dentro generò uno stato di delirio e di esaltazione collettiva con la generalizzata convinzione che Guardiola era già bianconero e il sottoscritto che diceva di andarci cauti e elencava dei motivi per i quali ritenevo difficile che Pep venisse alla Juve. O magari ricordare come si è chiuso il primo round sulla Superlega: per molti già in questa stagione, a questo punto, saremmo dovuti essere in Superlega, mentre AD OGGI la Superlega non è nata, è stata una delle cause della caduta in disgrazia di AA e c'è un parere negativo dell'Avvocatura UE. Preferisco, in altri termini, stappare la bottiglia di Champagne pochi secondi prima di brindare, in quanto, seguimi nella metafora, uno dei pregi dello Champagne è dato dal perlage, e se il motivo per brindare viene meno, hai stappato una bottiglia invano, ma anche se il motivo per brindare avviene parecchio tempo dopo la stappatura, il nettare non è nelle migliori condizioni per la degustazione. Per me la nostra protesta sta facendo male e continuerà a provocare danni. Esorto tutti a continuare, esorto gli indecisi a disdire e esorto chi ha disdetto a cercare di convincere altri a fare la stessa mossa, "pescando" anche tra i tifosi di altre squadre, perché anche alcuni di loro sono stanchi di questo calcio. Allo stesso tempo trovo giusto continuare a tenere i piedi ben saldi a terra.

Se sono all'opposizione, una norma che regala soldi al Sistema calcio può essere un ottimo strumento di protesta, per fare vera opposizione. E' però anche vero che se sono all'opposizione, significa che sono la parte minoritaria del Paese, come confermano anche le elezioni regionali dell'altro giorno. Ed è probabile che l'eventuale norma "salvacalcio" oltre che il consenso di chi già sostiene la maggioranza, potrebbe trovare consenso anche in quella parte dell'elettorato appassionata di calcio e che sostiene tiepidamente i partiti d'opposizione. Se è stato creato un motto che dice che in Italia il calcio è l'oppio del popolo, penso che qualcosa vorrà dire.

Questioni di calcoli, di convenienza politica. Molti li faresti incaxxare, molti te ne sarebbero grati, specie se gli presentassi la situazione usando toni e scenari apocalittici: "C'è il rischio che il calcio sparisca, venga cancellato, lo sport principe d'Italia. Una Italia campione d'Europa solo 2 anni fa, una Italia pluricampione del Mondo." Insomma, sono maestri nell'arte oratoria, possiedono lauree e varie specializzazioni per indorare la pillola, abbindolare la gente, giustificare ogni mossa come rispondente a un "interesse superiore".

Non credo si aspettassero una reazione così veemente e compatta. In altre parole, non si sono suicidati consapevolmente: l'essere alla canna del gas è stata una conseguenza non prevista del loro agire.

Aggiungo che questa è una splendida occasione per dimostrare che i tanti milioni di tifosi attribuiti alla Juventus, non sono una massa virtuale amorfa e passiva, dei meri fruitori di un prodotto, ma sono un insieme compatto formato da esseri pensanti, che sanno anche ribellarsi a palesi ingiustizie e sanno adottare decisioni dolorose, quando ciò serve per una giusta causa. Quindi continuiamo a disdire e a fare opera di convincimento. DISDIRE, DISDIRE E CONVINCERE ALTRI, DISDIRE, DISDIRE E CONVINCERE ALTRI. Guai a mollare proprio ora! Guai!

E all'epoca fui fiero di seguire la Juve anche in B, era come se dimostrassi che un vero tifoso non abbandona la squadra nel momento in cui non solo non vince, ma sembra cadere in disgrazia. E ricordo che in certe giornate la partita della Juve in B era il match più visto della giornata

Fammi sapere quando stappi, anche in MP, sono un appassionato di vini e ti prometto che non mi presenterò a mani vuote quando verrò a brindare 😎

Appunto, se ci odieranno ancora di più significa che abbiamo colto nel segno e che c'è la speranza che di riflesso la protesta faccia molto male anche alle istituzioni.

Io invece temo che succederà l'opposto. Non appena con le nostre disdette inizieremo a far loro davvero male e contribuiremo al declino ulteriore del calcio italiano e di una serie A poco appetibile, saremo oggetto di critiche ancor più spietate. All'antipatia congenita che hanno verso di noi si unirà il sentimento di odio per aver accelerato il declino della serie A, la perdita di audience, e per aver dato una bella spallata al già traballante carrozzone. Non che la cosa mi preoccupi, in quanto il vero obiettivo è di lanciare un messaggio forte alle istituzioni: se e quando le istituzioni avranno recepito il messaggio e compreso che il calcio, come lo si concepiva fino a qualche mese fa, può davvero finire, magari saranno esse stesse a lanciare segnali di distensione nei nostri confronti e a rimboccarsi le maniche per tentare di rilanciare il mondo del pallone, e solo a quel punto le banderuole di cui parli potranno avere un atteggiamento più sereno nei nostri confronti (perché saranno le istituzioni stesse a imporre che dobbiamo essere trattati meglio di quanto fatto finora).

Come nomi la differenza di rosa è notevole, ma nei fatti... BONUCCI al rientro dopo mesi di stop CUADRADO in dubbio, se non recupera dall'influenza tocca a De Sciglio VLAHOVIC rientrato da poco, non ancora in piena forma CHIESA rientrati da poco, non ancora in piena forma POGBA assente MIRETTI assente. Al momento, la formazione più probabile è Sczesny, Danilo, Bremer, Alex Sandro, Cuadrado (de Sciglio), Fagioli, Locatelli, Rabiot, Kostic, Chiesa, Kean.

Anche perché con le disdette stiamo facendo male, in primis, alla piattaforma stessa e poi, di riflesso, quando ci sarà la prossima assegnazione dei diritti tv, alle Istituzioni, quindi non credo che continuando a disdire (come mi auguro) acquisiremo punti-simpatia presso DAZN, che magari sarà costretta a ridimensionarsi e a mandare a casa qualcuno. Figuriamoci se quel qualcuno potrà avere un atteggiamento benevolo nei nostri confronti! 😁

Considerazione che lascia il tempo che trova, tra l'altro già ci siamo passati con CR7 (immagino che Cristiano avesse più trofei di tutta la rosa di Ajax e Lione) e non sono stati dei precedenti incoraggianti.

Considerazioni molto interessanti, ma per la rapida implosione servirebbe una concorrenza agguerrita a prezzi molto più competitivi. Sky offriva una qualità migliore, anche se paradossalmente ho avuto più problemi tecnici e di visione con loro che con DAZN. Il vero salto di qualità si avrebbe con un competitor che offre prezzi simili a quelli da te descritti. La realtà di Paramount+ forse non è paragonabile a DAZN: se partecipasse all'asta e dovesse offrire 840 milioni annui per aggiudicarsi i diritti, non credo che Paramount+ potrebbe permettersi 5 euro/mese.

I fatti sono questi e non li disconosco, tanto che un paio di post dopo ho scritto quanto segue: "Dobbiamo renderci conto che non esiste solo la tipologia del tifoso juventino che si sente tradito dalla giustizia sportiva.Esiste anche la tipologia del tifoso di altre squadre che si sta stancando del Sistema nel suo complesso:-livello della serie A modesto-sempre meno campioni (e quando arrivano, sono a fine carriera)-costante partenza verso altri lidi dei giocatori di spessore (Hakimi, De Ligt, presto se ne andranno anche Skriniar e Leao, forse Brozovic)-scarsa competitività dei club italiani in Champions-arretratezza culturale e sportiva-mancanza di visione prospettica di chi guida la diligenza.E questo porta un calo di interesse che, unito ad altri fattori (crisi, aumento bollette etc, che inducono a contrarre le spese non indispensabilI) fa diminuire gli abbonamenti." Io sostengo che il tifoso non si fa condizionare tanto dal cattivo momento della sua squadra (in fondo i milanisti hanno lo scudetto ancora sul petto e gli interisti hanno vinto un trofeo e sono in corsa per altri 2), ma da una generale disaffezione verso questo BARACCONE.

Per certi versi sono d'accordo. Dobbiamo renderci conto che non esiste solo la tipologia del tifoso juventino che si sente tradito dalla giustizia sportiva. Esiste anche la tipologia del tifoso di altre squadre che si sta stancando del Sistema nel suo complesso: -livello della serie A modesto -sempre meno campioni (e quando arrivano, sono a fine carriera) -costante partenza verso altri lidi dei giocatori di spessore (Hakimi, De Ligt, presto se ne andranno anche Skriniar e Leao, forse Brozovic) -scarsa competitività dei club italiani in Champions -arretratezza culturale e sportiva -mancanza di visione prospettica di chi guida la diligenza. E questo porta un calo di interesse che, unito ad altri fattori (crisi, aumento bollette etc, che inducono a contrarre le spese non indispensabilI) fa diminuire gli abbonamenti.

Non farò mancare il mio corposo contributo

Ecco, se anche dovessero arrivare dati meno incoraggianti di quello che speriamo, il messaggio da seguire è questo. PRO-SE-LI-TISMO! Molti si sono già resi conto che questa serie A è una farsa, non dobbiamo essere martellanti solo con i compagni di tifo, dobbiamo fare breccia anche nei non juventini.

Si vabbè, però mo' non facciamo come il Galliani dei bei tempi che si aggiustava tutte le statistiche pro domo sua. Galliani era famoso per il "Se le partite fossero finite al 60° il Milan era primo in classifica", oppure "negli ultimi 5 turni siamo la squadra che ha fatto più punti" (sì, ma nelle 25 precedenti siete stati la decima...), o cose del genere. Nessuno ti potrà dire se la maggioranza degli utenti ha seguito 5, 20 o 90 minuti di partita. I dati dicono che Juve-Fiorentina è stata molto seguita, e mentre accetto il rilievo che la Juve è comunque la più seguita, perché ha tanti tifosi e tanti "anti", i tuoi rilievi mi sembrano meno attendibili, in quanto il tifoso "mordi e fuggi", quello che si sintonizza solo 3', magari c'era e in misura anche maggiore quando le partite della Juve erano viste da 2.000.000 di persone.

Per educazione, rispetto, e inclinazione caratteriale non dico che questo modo di tifare mi fa schifo, dico solo che non lo condivido. E' un pò come dire che a un figlio vuoi bene finché a casa ti porta tutti 8 in pagella, poi magari attraversa una fase difficile con problemi adolescenziali, ha delle crisi, inizia a beccare qualche 4, e allora gli vuoi meno bene. Su questo invece condivido pienamente. Il discorso è che un prodotto già non molto appetibile non può permettersi di perdere la Juventus. Credo lo abbiano dimostrato anche i dati di ascolto della stagione 2006/07, quando in qualche occasione la partita di cartello era quella della Juve in B... I tifosi rivali non lo ammetteranno mai, ma un campionato con la Juve nelle retrovie o addirittura in un'altra categoria, non ha sugo. C'è una storia di antiche rivalità, di campioni che storicamente la Juve ha tra le proprie fila, di antipatie, di vis polemica. Se non c'è la Juve, tutto questo viene meno.

Parteciperò volentieri alle esequie

Ma guarda che la mia posizione è vicina alla tua. Prendiamo di buono quel che ha fatto il Napoli (che Giuntoli sia in gamba è inutile dirlo, e anche Spalletti a me è sempre piaciuto), cerchiamo di trarne utili insegnamenti, ma senza prenderlo come modello da seguire, perché le cavolate le hanno fatte anche loro e la straordinaria alchimia di quest'anno è un unicum, non si sa se duraturo.

Sì, ma che cacchio di tifosi stai descrivendo? Noi siamo i meno peggio, perché disdiciamo in quanto ci hanno fatto una maialata epocale, ma gli altri? Cioè, un VERO tifoso, uno che tifa magari da 30 e passa anni, disdice da scudettato (perché il Milan è campione in carica) solo perché la squadra non sta andando bene? Un tifoso cartonato disdice, nonostante abbia vinto un titolo (Supercoppa) e sia in lizza per altri due trofei (teorici) come Champions e Coppa Italia, solo perché è 15 punti dietro al Napoli? Romanisti e laziali restano abbonati solo in attesa del derby? E non converrebbe loro, per una singola partita, andare a scrocco sul web? Ma dai, non posso credere che il vero tifoso sia così, altrimenti col piffero che avrei disdetto! Se il vero tifoso è così, sarei rimasto con entrambi gli abbonamenti ad aspettare sulla riva del fiume il cadavere dei nemici, perché il quadro che hai dipinto sta a significare che il calcio è morto da un pezzo e non c'era bisogno delle nostre migliaia di disdette per affondarlo...

Io credo non si possano trarre giudizi complessivi da una singola mossa, anche perché Vlahovic è forte e lo ha dimostrato. Vlahovic, per chi ha la memoria corta, con noi, a tutt'oggi, ha giocato solo 28 partite di campionato, segnando 15 gol (0,53 gol/partita in una juve non brillante). Higuain nei suoi tre anni bianconeri ha realizzato 48 gol in 105 gare (0,45 gol/partita) in una Juve senz'altro più competitiva (non a caso Gonzalo ha vinto 3 scudetti, due Coppe Italia e raggiunto una finale di CL). Complessivamente, è chiaro che il Napoli ha costruito una squadra più omogenea spendendo di meno. Ma è altrettanto chiaro che sono nel classico anno di grazia, che tutto gira bene, che viaggiano sulle ali dell'entusiasmo. Ci sono stati anni in cui, con lo stesso modus operandi, non sono riusciti a comporre un mix altrettanto efficace. Possiamo prendere spunto per fare meglio, questo sicuramente. Abbiamo sbagliato a tutti i livelli: dirigenza, allenatore,. giocatori. Siamo stati anche sfortunati (giustizia sportiva, infortuni). Al netto di tutto, pesano terribilmente i 15 punti di penalizzazione, altrimenti saremmo secondi e con ottime chance di disputare la prossima Champions.

Purtroppo certe sottigliezze credo che non ce le forniscano e che non sia agevolissimo nemmeno per DAZN estrapolare il dato. Una certezza è rappresentata dal fatto che una grossa fetta di disdette si è avuta dopo il 20 gennaio, giorno della sentenza. Se tanto mi dà tanto, intorno al 25/02 il grosso di coloro che hanno dato disdetta (non so se si può usare il termine "disdicenti"), terminerà il mese di ulteriore visione. Quindi, se i dati non sono taroccati, l'audience di uno Juve-Torino (26 febbraio se non erro) dovrebbe essere abbastanza attendibile: chi segue una partita di discreto interesse della Juve il 26 febbraio, probabilmente lo farà anche il 5 marzo (Roma-Juve) il 19 marzo (Inter-Juve), l'8 aprile (Lazio-Juve) e così via, fino a fine stagione. A meno che nel frattempo dalle aule dei tribunali non esca fuori una cosa più nauseabonda di quella del 20 gennaio, che possa convincere anche i più indecisi.

Io credo che le partite della Juve saranno sempre le più seguite, in quanto la Juve è la squadra più amata e più odiata d'Italia. Questo significa che probabilmente è quella che porta più abbonati (e quindi più utenti che seguono gli eventi) alle pay tv, ma al tempo stesso è anche quella più seguita dai tifosi "anti" che, specie nelle annate difficoltose, si sintonizzano nella speranza di vederci perdere (peccato, cari "anti", sarà per la prossima...). Quindi i numeri di un Juventus-Fiorentina o Juventus-Roma saranno sempre superiori rispetto a quelli di un Napoli-Fiorentina o di un Napoli-Lazio. Ma io da un pezzo dico che dati maggiormente attendibili li avremo quando il grosso delle disdette sarà andato a regime, nel senso che chi ha disdetto non può più godere del mese ulteriore di visione. Facciamo passare il 25 febbraio e poi faremo i primi bilanci. Dopo il 25/02 ci sono Juve-Torino e Roma-Juve, direi che sono due bei banchi di prova. E se i dati dovessero essere non confortanti, vorrà dire che proseguiremo la campagna di proselitismo con maggiore energia!