zebra67

E' un'altra cosa giocare NELLA JUVE, a prescindere da chi siede in panchina. La concorrenza è tanta, le pressioni sono enormi, l'attenzione verso le singole prestazioni è decuplicata, l'obbligo di vincere è tremendamente più importante. Questo valeva con Sarri, con Pirlo, vale ora con Allegri e sarà valido anche col prossimo che siederà sulla nostra panchina.

Non devi convincere me, purtroppo... L'hai letto il titolo del topic nel quale stiamo scrivendo? Io descrivo la situazione per quello che è, non quella che auspico o che dovrebbe esserci in un mondo giusto.

Nessuna scusa, ci sta il momento di esagitazione, siamo tutti delusi. Ribadisco quanto detto all'altro utente. Lo scenario dipinto da quel legale è a mio avviso una cosa irrealistica, perché la violazione all'art. 4 era stata invocata dalla Procura e recepita dalla Corte Federale nella propria sentenza. Questo articolo 4 non è una new entree del progetto, non è un fulmine a ciel sereno che piomba in un procedimento, richiamato ex novo dal Collegio di Garanzia, ma un aspetto già considerato sul quale si basava sia il deferimento sia la condanna a -15. L'impianto accusatorio è stato giudicato solido, coerente ma carente di motivazioni. Nel riformularle, potranno al limite reiterare il -15 (più probabile una rimodulazione in senso diminutivo), ma a mio avviso mai passare a una penalizzazione così estrema come la revoca di due scudetti, perché il richiamo del Collegio di garanzia è a valutare in senso più benevolo la condotta di alcuni dirigenti non di primo piano, non di inasprire le conseguenze dei loro comportamenti.

E' una cosa irrealistica perché la violazione all'art. 4 era stata invocata dalla Procura e recepita dalla Corte Federale nella propria sentenza. Non è un fulmine a ciel sereno che piomba in un procedimento, richiamato ex novo dal Collegio di Garanzia, ma un aspetto già considerato sul quale si basava sia il deferimento sia la condanna a -15. L'impianto accusatorio è stato giudicato solido, coerente ma carente di motivazioni. Nel riformularle, potranno al limite reiterare il -15 (più probabile una rimodulazione in senso diminutivo), ma a mio avviso mai passare a una penalizzazione così estrema come la revoca di due scudetti, perché il richiamo del Collegio di garanzia è a valutare in senso più benevolo la condotta di alcuni dirigenti non di primo piano, non di inasprire le conseguenze dei loro comportamenti.

badboy, relax, stavo rispondendo a un altro utente, a meno che tu non abbia doppio nickname...

Riformulo: non stai facendo confusione, ma hai citato una fonte di parte, che dipinge uno scenario apocalittico e irreale, che presuppone una applicazione estensiva e portata alle estreme conseguenze del criterio della responsabilità oggettiva. Ci si muoverà sempre nel solco della penalizzazione di punti in classifica, ne sono certo.

A mio avviso sì. In primis, a Napoli non percepisce un ingaggio da fame. In secondo luogo a Napoli dovrebbe solo proseguire un discorso già avviato, inserendo alcuni tasselli per far salire ancora il livello di competitività, mentre alla Juve dovrebbe sostanzialmente ricostruire in un quadro di minori disponibilità rispetto al passato. In terzo luogo, reputi logico che una Juve con la necessità di perseguire un miglioramento dei conti, che va incontro a 1-2 anni con entrate ancora minori rispetto alla stagione in corso, possa fare la nababba con proposte milionarie a un DS? Infine, non esistono solo Juve o Napoli: se davvero Giuntoli volesse fare un salto di qualità come prestigio, o solamente andare a guadagnare di più, perché dovrebbe accettare la corte della Juventus, viste le premesse e la situazione difficile in cui dovrebbe operare, senza considerare magari offerte ancora più ricche che potrebbero provenire da Monaco, Barcellona, Parigi, Londra? Sono finiti i tempi in cui eravamo noi, anche con un pò di supponenza, a sentenziare "E' da Juve" o "Non è da Juve". Per un paio d'anni almeno, dovremo rimboccarci le maniche senza arroganza e senza la pretesa di essere i mejo fighi del reame, e progettare in maniera seria un rilancio.

Esattamente: Giuntoli può benissimo "completare" il suo ciclo al Napoli, provando a costruire una squadra che possa tentare l'assalto alla CL, e poi tra due anni, se molte delle nubi sopra Torino si saranno diradate, venire alla Juventus. E' in una posizione di forza.

Mi sembra che stai facendo un pò di confusione. Qui stiamo parlando della pubblicazione delle motivazioni sul filone plusvalenze e mi sembra che l'unica cosa accertata sia che la palla torna alla Corte Federale per carenza di motivazioni e che la Corte potrà confermare il -15, scrivendo motivazioni più solide e coerenti di quelle fornite nella sentenza del -15, o rimodulerà in senso diminutivo la penalizzazione (-12, -9 etc.). L'art. 4 è GIA stato confermato, anche dal Collegio di Garanzia del CONI, per cui, per questo filone, non si rischia la revoca di una cippa.

Infatti è tutto da vedere che Giuntoli, DS venerato dalla tifoseria di una squadra che ha vinto lo scudetto, venga in una società da ricostruire, con un CdA tutto nuovo e non si sa ancora se definitivo, con prospettive incerte.

Ciao Icarius. So che nella risposta non ti riferivi a me, ma approfitto per ribadire la mia posizione in merito, che ormai è nota, tanto che mi annoio io stesso a rileggermi mentre la sto per precisare per l'ennesima volta. 1. Dopo un minimo di perplessità iniziale, ho aderito con convinzione alla protesta, disdicendo entrambe le piattaforme di sport televisivo alle quali ero abbonato. 2. Da me, pertanto, il Sistema non sta beccando una lira da diversi mesi. 3. Seguo la Juventus (con meno entusiasmo e partecipazione e anche con minore frequenza) attraverso canali che mi sembra siano universalmente riconosciuti come compatibili con la protesta (streaming disponibile sul Web e, soprattutto, Juventus Tv). 4. Ho pertanto la coscienza completamente a posto, visto che sto cercando tuttora di fare proselitismo per nuove adesioni alla protesta (dovrei aver messo a segno un "colpo" con un amico romanista proprio nel fine settimana). 5. Partecipo occasionalmente (anche in questo caso in misura molto ridotta rispetto a prima) a discussioni sulle partite della Juve, preferendo tuttavia quelle a carattere generale (cosa ne sarà della Juve, progetto da perseguire nei prossimi anni, obiettivi di mercato). Ma, a questo punto, relativamente alla voce n. 5 sopra citata, mi pongo e ti pongo una domanda: cosa scriviamo a fare su questo forum? Cioè, perché siamo ancora qui? Creiamo un forum chiamato "Centro raccolta di chi ha disdetto: scambiamoci qui novità, sensazioni, dati, sulle disdette, sugli ascolti televisivi, sull'assegnazione dei diritti TV" e trasmigriamo lì. Intendo dire che se siamo su questo forum, che parla di Juve a tutto tondo, è normale partecipare a tutte le discussioni, perché magari ad aver disdetto, qua dentro, siamo 2000, quindi ci sono 148.000 utenti che non hanno disdetto e quindi hanno interesse di parlare di argomenti bianconeri a tutto tondo. Paradossalmente, forse gli "intrusi" siamo noi (lo dico provocatoriamente, eh...). 😁

Platini è un idolo come giocatore e come persona con intelligenza superiore alla media. L'hanno incastrato per i soliti giochi di potere. Ora, nella sua attuale posizione, ha la massima libertà di dire quel che vuole, ma al momento non riesco a pensare a sconvolgimenti epocali che consentano di far avverare quanto sostiene.

Non ci sono i tempi, nel senso che affinché si possa "ordinare" ad un arbitro di ignorare una reazione provocatoria a un coro razzista, bisogna correggere il regolamento. Gli arbitri sono tenuti ad applicare il regolamento, così come i giudici sono tenuti ad applicare la legge. Un giudice non può, di punto in bianco, ignorare una disposizione normativa: lui deve solo applicarla, semmai può sindacare, ad esempio, la costituzionalità di una norma, ma finché non interviene una declaratoria di illegittimità costituzionale, il giudice comune non può disapplicare quella norma.

Beh, se mi tira fuori partite come quella di ieri, quando ha annullato Zapata, io lo capisco eccome...

E ala fine, diciamocelo, è razzismo anche quando si dicono certe cose spregevoli ai napoletani (o ai "terroni" in genere), anche se hanno la pelle come la nostra e condividono la nostra etnia. Gli eruditi la chiamano discriminazione territoriale, ma la sostanza non cambia. Ci si dovrebbe limitare allo sfottò calcistico (anche perché di "materiale" nei loro confronti ne avremmo in abbondanza...).

Io non voglio addossare a nessuno patenti di analfabeta né enfatizzare errori grammaticali, anche se uno che punta molto sulla comunicazione dovrebbe curare maggiormente questo aspetto. Sui concetti espressi, stavolta concordo con buona parte di essi. Resta il fatto che non vorrei mai uno come Lapo Elkann alla Juventus, perché non ha l'approccio, la mentalità e il fisico del ruolo per svolgere compiti in società. E' un cavallo sciolto, il che per certi versi è anche apprezzabile in certi ambiti, mentre lo è molto meno in altri. Continui pure a sfruttare il suo eclettismo e la sua creatività nelle attività che svolge attualmente e a fare il tifoso vip.

Buon 5 maggio a tutti voi!

Alla fine, tuttavia, se la chat fosse effervescente, andrebbe a tutto vantaggio di DAZN, perché diventerebbe una iniziativa con un certo riscontro. Non vedo la necessità di particolare moderazione: se i toni diventano troppo accesi e si arriva a diverbi che possono integrare fattispecie di reato (es. diffamazione), sarà il privato interessato a catturare lo screenshot incriminato o a salvare la conversazione e a presentare formale querela.

Trova qualcuno che nella propria vita professionale non ha sbagliato mai... Marotta ha sbagliato, così come ha sbagliato Moggi, ha sbagliato Galliani e via discorrendo. I giudizi si formano con la prevalenza di cose positive rispetto alle cose negative, non con la (presunta) infallibilità, in quanto se così fosse nessuno avrebbe un giudizio positivo.

Ti assicuro che non pensavo a te nello specifico, ma a interventi molto più drastici del tuo, dove si pensava che le tifoserie avversarie possedessero una sorta di "arma finale" da impiegare in caso di bisogno. Non avevo dubbi sul fatto che da te non potessero provenire proposte violente o insensate. Ho dei dubbi sul fatto che gente passionale come napoletani e romani, per molti dei quali il calcio è quasi una sorta di rivalsa, un modo per scacciare problematiche che affliggono le due splendide città, avrebbero rinunciato a cuor leggero a una passione che forse coltivano in maniera più esagerata rispetto al tifoso di altri club.

Con Napoli e Roma il discorso sulla "territorialità" regge, se ci confrontiamo con Inter e soprattutto Milan, regge molto meno. Il Milan, grazie anche alle svariate Champions vinte (e relative possibilità di disputare il Mondiale per club) è un club molto conosciuto anche all'estero, figuriamoci in Italia. Ci sono forti presenze di tifo rossonero in Emilia-Romagna, Puglia e un pò in tutta Italia. Più in generale, una parte del tifo bianconero è assai "comodo" e opportunista. Tutto ok quando si vince, drammi se per due anni non si vince. Anzi, per essere precisi, anche quando si vince ok sì, ma con moderazione...eh sì, perché abbiamo vinto segnando pochi gol, oppure abbiamo vinto giocando male, oppure potevamo vincere con 3 giornate d'anticipo, o ancora abbiamo vinto in Italia il "solito scudetto" ma la Champions manca da 27 anni, e via discorrendo. Il tutto "giustificato" dal fatto che "noi siamo la Juve", come se tifare Juve fosse giustificativo di una eterna scontentezza, insoddisfazione, necessità di contestare. Fatto questo preambolo, che serve per far vedere che sono critico, eccome, verso la mia tifoseria, mi tocca però spezzare una lancia anche a favore di essa. Nel senso che non capisco queste frasi così perentorie ma al tempo stesso così indeterminate sul fatto che altrove non sarebbe accaduto quello che è accaduto alla Juve in quanto i tifosi non lo avrebbero permesso. Ovviamente non mi riferisco a te, robros, ma a interventi letti in questa stessa discussione. Ecco, non capisco cosa avrebbero fatto, rimanendo nei limiti della legalità (quindi escludendo il sequestro di Gravina, l'uccisione di Ceferin, gli attentati intimidatori ai magistrati sportivi), le altre tifoserie. Noi abbiamo scelto una protesta civile e al tempo stesso, credo, efficace nella sua semplicità: disdiciamo gli abbonamenti, facciamo capire che il livello di nausea verso questo sistema è ormai intollerabile. Potevamo essere di più a aderire? Certamente sì, ma ricordiamoci che non è facile per un appassionato fare a meno della propria passione, di punto in bianco. A Napoli, patria del pezzotto, cosa si sarebbero inventati? E a Roma? E a Milano?

Ciao. Sì, ci sono, ma partecipo molto meno, in quanto gira e rigira si scrivono sempre le stesse cose, tra le quali l'ennesimo sondaggio "Chi è rimasto a sostenere Allegri" che mi sembra indicativo di una vera e propria ossessione. Leggo qua e là e mi piace intervenire in maniera random, cercando di evitare gli argomenti che hanno potenzialità di degenerare. La discussione su Marchesi era una specie di amarcord e ho detto la mia. Tra l'altro sono uno di coloro i quali hanno disdetto dopo lo schifo del 20 gennaio e quelli successivi, seguo le partite con meno assiduità e con mezzi di fortuna (a volte siti improbabili, a volte differita su JTV) e quindi mi sento anche meno "preparato" per sostenere discussioni legate alla singola gara 😁

Mi sembra di ricordare anche a me che il Trap diede un (autorevole) parere favorevole. Poi è chiaro che bisogna sempre tener conto della diversità dei ruoli dei vari protagonisti, delle "gerarchie" etc. Trap, all'epoca, era uno stimatissimo consigliere esterno, e Agnelli, che di calcio ne capiva, ogni tanto lo interpellava sia per delle chiacchierate sia per strappargli qualche giudizio/consiglio. Quindi, in quel caso, Trap alzò il pollice sul nome di Marchesi, ma non sbaglia certamente chi dice che Marchesi lo prese il mitico Giampiero Boniperti, in quanto è il Presidente che ha la parola ultima e che può fare valutazioni a tutto tondo, comprese questioni economiche, di immagine, di compatibilità ambientale etc. Anche per quanto riguarda i calciatori, la storia è piena di "fu consigliato/raccomandato da....", ma poi i meriti (o i demeriti) furono attribuiti, giustamente, a chi aveva la responsabilità della scelta e dell'operazione, quindi i DS o i DG coinvolti.

Non dobbiamo mai trascurare questa possibilità. Non ho mai visto un proliferare di nuovi utenti, di iscrizioni recentissime, come accaduto dal 20 gennaio in poi. E molti sono venuti a scrivere proprio in questa discussione e in altre relative ai processi in atto, mentre assai raramente li trovi nelle discussioni più legate al campo. E mi è venuto un sospettuccio... Anche perché assumono spesso toni e atteggiamenti da capi ultrà, quando il fatto di essere novizi suggerirebbe atteggiamenti più dimessi e umili.

Allegri ha detto che Bremer deve fidarsi maggiormente dei propri piedi e essere più disinvolto in fase di impostazione, perché i piedi dignitosi per farlo li avrebbe. Io un pò di timidezza nell'appoggio della palla e nell'impostazione l'ho notata più di una volta, come pure di imprecisione. Non so dire, tuttavia, se ciò deriva dall'insicurezza dovuta al contesto o se si tratta di limiti intrinseci (che sarebbero comunque accettabili in un difensore, dato che Chiellini, Vierchowod e altri marcatori puri, non erano certo fini toccatori).