zebra67

Malafede? Non ne sarei tanto sicuro, nel senso che è chiaro che lo scopo della Procura Federale è giustificare la propria esistenza e quindi mandare a buon fine (che per loro significa deferimento e condanna degli imputati) le indagini che svolgono. Quindi a mio avviso Chiné si limita ad adoperare quegli strumenti che il bislacco sistema della giustizia sportiva gli consente di usare. La malafede, intesa nel concetto più letterale e assolutista del termine, la escluderei. Se poi parliamo di "simpatie", sicuramente anche Chiné non rientra nel ristrettissimo gruppo di coloro ai quali risultiamo simpatici.

La partita di ieri mi ha un pò ricordato la finale del 1977 contro l'Atletico Bilbao. Credo che non si possa fare paragone più efficace per spiegare agli utenti un pò anzianotti il tipo di sofferenza che ho patito.

Di solito rifuggo dall'entrare in tecnicismi giuridici, essendo cosa alla quale già mi devo sottoporre quotidianamente per ragioni professionali, e che quindi non ho voglia di replicare nei momenti di svago (e considero tale un forum calcistico). Poi però quando trovo un utente preparato, serio, stimolante, come sei tu, trovo la forza per smuovere un pò questa pigrizia e sono felice di aver fornito un piccolo contributo

Da come la mettono, sembra che sarà inevitabile che il lavoro delle Procure penali, quando concluso e trasmesso alla Procura Federale, porterà ad altrettanti deferimenti da parte di quest'ultima. ma la Procura FIGC, che può pescare nel mare magnum della giustizia sportiva, ha sempre l'asso nella manica: il famoso SISTEMA. La Juve si era organizzata in SISTEMA, mentre per le altre erano operazioni occasionali! BINGOOOOOOOO!

vabbè, la pensiamo diversamente su Allegri ma non per questo dobbiamo essere contrapposti su tutto 😂 Beh, se non notano che stanno accadendo cose allucinanti, il paraocchi ce l'hanno loro, non certo tu...

Non c'è nulla da litigare perché ciascuno tifa a modo suo, ha delle proprie aspettative, ha una rosa di cose che compongono la sua "felicità" e la sua "stabilità" e ha una sua sensibilità, su certi argomenti. Tu hai disdetto perché così facendo sei a posto con la tua coscienza e ritieni di fare il bene della Juve, o perché ti sei comportato da pecorone e hai accettato acriticamente di fare quello che ti hanno detto di fare qui nel forum? Credo alla prima ipotesi, come poi del resto ho fatto io. E così faranno loro: se ritengono di non seguire i tuoi consigli e ritengono che la Juve la si aiuta sostenendola proprio in questo momento di bisogno, io non solo li tollero ma li comprendo pure, pur pensandola diversamente, in quanto sono convinto che serviva e serve un gesto forte, eclatante, perché la misura è colma.

Nulla è per sempre, e ti do' ragione, ma converrai che una cosa è ripartire con enorme danno economico e dalla serie B, con conseguente emorragia di campioni e buoni giocatori (vedi 2006), altra cosa è ripartire, con enorme danno economico, da un 8°-10° posto effettivo in serie A, perdendo magari i soli Rabiot e Vlahovic, con Chiesa che rimane per vincolo di gratitudine, Bremer che rimane, Danilo che rimane in quanto fresco di rinnovo, e tanti bravi giovani che avrebbero prospettive di ancora maggiori spazi. Che poi siano entrambe carognate siamo d'accordo, così come sul fatto che stavolta occorre davvero adoperarsi per fare in modo che certe cose non accadano più, quindi o Juve via dal Sistema, oppure Sistema che gioca pulito e tratta la Juve come tutte le altre.

Comunque, sempre a mio modesto avviso, il "fare a meno della Juve" è da intendere non in senso assoluto, come molti utenti paventano (cioè cancellare la Juve, retrocederla). Il "fare a meno della Juve" significa ridimensionarla fortemente per almeno un paio d'anni: quindi mancata partecipazione alle Coppe, il che significa minori introiti (incassi europei da stadio e, soprattutto, premi UEFA), il che si traduce in limitatissimo margine d'azione sul mercato, qualche buonissimo giocatore che potrebbe partire (Rabiot e Vlahovic su tutti). Credo che Gravina sia ostile alla Juve ma non così fesso da farne del tutto a meno: senza la Juve la serie A è ancora meno attraente di adesso per gli investitori. E anche all'amichetto Ceferin una vendetta in questi termini sarebbe sufficiente, anche perché una Juve fortemente ridimensionata dovrebbe rinunciare, almeno temporaneamente, alla Superlega (a quel punto Real e Barcellona inizierebbero a non vederla più come una "pari").

Onore a Big Luciano, ma non mi aspetto più nulla di eclatante su questa vicenda. Tra l'altro il conduttore di quella trasmissione mi sembra un "viscido" (non nel senso letterale), cioè uno interessato più all'audience che a stabilire/ristabilire le verità dei fatti.

Il patteggiamento ora riguarda solo l'indagine appena conclusa che porterà a uno scontato deferimento. Per le plusvalenze abbiamo scelto di giocarcela e quindi dovremo attendere la decisione del Collegio di garanzia e l'eventuale rinvio alla Corte. Se ci verrà tolta la penalizzazione relativa alle plusvalenze, prenderà corpo l'ipotesi patteggiamento per la vicenda stipendi (che in realtà è più complessa perché riguarda anche le partnership e i rapporti con alcuni agenti). In particolare, il punto fermo è che se chiedi il patteggiamento prima del deferimento (e te lo accettano), la sanzione sarebbe ridotta della metà; dopo il deferimento sarebbe ridotta di 1/3. Se ci ridanno i 15 punti, la Juve potrebbe scegliere di chiedere il patteggiamento, in quanto si ritroverebbe seconda o terza e potrebbe fare le sue valutazioni ipotizzando la penalizzazione "massima" che potrebbe ricevere, e, attraverso il meccanismo di riduzione di cui ho parlato sopra, calcolare se con l'accettazione del patteggiamento riuscirebbe comunque a rimanere in zona Europa. Chiaro che poi dovrebbe esserci anche attività "negoziale" sotto traccia con l'UEFA del tipo "Hai visto? Con la FIGC abbiamo fatto i bravi, ci siamo accordati, ora però non venire a vanificare quanto abbiamo conquistato sul campo". E a quel punto la UEFA chiederebbe un passo indietro sulla Superlega (il tutto, lo ripeto, sottotraccia).

Esatto. Infatti ho detto che il lunedì sanno sempre il risultato, e i più diligenti hanno anche visto la sintesi su RAI 2 o sulle Reti Mediaset, così almeno alla pausa caffè possono sfottere il collega interista o possono un minimo controbattere allo sfottò del collega milanista (tipo "Se quel tiro di Vlahovic fosse finito dentro invece che sul palo..."). 🤣

E questo è il pensiero di un tifoso che ragiona anche con la testa, non solo di pancia.

Comunque anche io, come @garrison , penso che la maggioranza dei tifosi tiepidi non si va ad imbarcare con abbonamenti da 350 euro l'anno per una cosa che a loro interessa, appunto, in maniera assai tiepida. Sono tifosi che in genere sono abbastanza aggiornati, nel senso che il lunedì sanno se abbiamo vinto, pareggiato o perso, hanno diligentemente visto la sintesi dell'incontro trasmessa sui canali digitali alle 23, ma si accontentano, appunto, di quello e poco altro. Vedono per intero le gare "gratuite" (la partita di CL ytrasmessa da Mediaset, le gare di Coppa Italia) ma non sono così fanatici, spesso anche le loro analisi sono molto superficiali e più di una volta li ho "pizzicati" a criticare il mancato impiego del tal giocatore, non sapendo che era infortunato o squalificato. Possono sembrare una platea a cui indirizzare i nostri sforzi per indurli a disdire, sulla base del ragionamento "Già non sono così appassionati, figuriamoci se propongo loro di risparmiare 350 euro l'anno", ma credo che non otterremmo grandi riscontri rivolgendoci a tale utenza, proprio perché se vogliono vedere una partita della Juve per intero al limite vanno con degli amici al bar sotto casa, che è un ambiente che personalmente odiavo in quanto non mi permetteva di stare concentrato sulla gara.

Ma poi il clima forcaiolo c'è ora, è adesso che c'è la generale "indignassssione", è adesso che molta gente sembra aver scoperto l'esistenza di plusvalenze o collaborazione sul mercato, che in realtà sono cose perfettamente legittime e esistono dalla notte dei tempi. Per quando le altre società saranno EVENTUALMENTE deferite, tutto sarà tornato alla calma. Ce la vedi una gazzetta o un corriere di trigoria fare da portavoce della procura FIGC, buttare benzina sul fuoco, dedicare 2-3 pagine al giorno alle inchieste, come stanno facendo oggi, per eventuali deferimenti di Bologna, Atalanta e Cagliari? 😂 Si creeranno, nel frattempo, le premesse ideale affinché tutto finisca come spesso accade quando la Juve è già stata sistemata:

Purtroppo è vero.

Guarda, vado molto sul pratico. In primis, abbiamo il terribile difetto di aver vinto troppo, quindi già per questo non risultiamo simpatici a chi è di diversa fede, per nascita o per necessità editoriali. In secondo luogo la storica ossessione per la vittoria (il famoso motto bonipertiano) non risulta, di primo acchito, molto accattivante nei confronti degli avversari, sembra una esibizione muscolare. Personalmente lo gradisco e ne sono orgoglioso, e aggiungo anche che io mi nutro dell'odio dei nemici, altro che soffrirlo...però devo ammettere che a parti invertite mi piacerebbe vedere nella me*da chi, a parole, non si accontenta nemmeno del secondo posto. In terzo luogo, storicamente, la Juve ha sempre concesso poco ai media...E' risaputo che diverse società, diversi giocatori, hanno giornalisti amici, giornalisti che in cambio di qualche anticipazione di mercato, di qualche spiffero di spogliatoio (roba tipo "Totti e Spalletti sono quasi arrivati alle mani alla fine dell'allenamento", oppure "Adriano è rincasato alle tre di notte completamente ubriaco"), hanno un atteggiamento benevolo verso la società o il singolo giocatore "complice". Alla Juve nulla di tutto questo, anzi, Moggi faceva quasi sorridere noi tifosi per i depistaggi di mercato, per l'atteggiamento sprezzante verso i giornalisti e chi osava contraddirlo, etc. etc. Tutto ciò, sommato alla semplice considerazione che parlando male della Juve ti fai nemici 8 milioni di tifosi ma magari acquisti consenso in altri 30 milioni di tifosi di altre squadre, credo che un pò spieghi l'atteggiamento ostile.

Chiaro, non sono in società, non so cosa bolle in pentola. Penso però di aver capito, grossomodo, che tipo è Del Piero: un tipo garbato, che non ama fare l'ultrà ma che comunque sa mettere i puntini sulle "i" quando il ruolo lo consente. Quindi, se assumesse un qualche ruolo alla Juve, sono convinto che prenderebbe eccome posizione, chiaramente sempre con il suo stile, che non è quello di un Lotito o un De Laurentiis.

Spero che trapelerà dalle prossime sentenze, insieme a una cifra sostanziosa dallo stesso versata a titolo di risarcimento, anche se purtroppo è più speranza che convinzione 😈

Sì sì, la mia considerazione non era rivolta a te, anzi, ti ho quotato proprio perché sono d'accordo con te.

Anche nel caso che l'ingresso di Del Piero dovesse essere così spedito (ad oggi, metà aprile, siamo soltanto ai mormorii) e concretizzarsi già per la stagione 2023/24, credo che il primo anno sarebbe di ambientamento, quindi ADP magari non prenderebbe decisioni drastiche. Il secondo anno, con maggiore conoscenza della situazione, circondato da collaboratori che magari lui stesso si è scelto, considerato che rimarrebbe da pagare una sola annualità di stipendio, potrebbe anche prendere la decisione di congedare Allegri con un anno di anticipo.

👌 Ma infatti il nostro è un semplice e civile confronto di idee, ci si scambia qualche opinione e poi ognuno, giustamente, continua a pensarla come prima, nessuno di noi ha la Verità assoluta.

Ed è anche il massimo che può dire, nel ruolo attuale. Io un Del Piero che prende nettamente posizione lo voglio se e quando diventerà Presidente o dirigente della Juve. Che dica una mezza parola adesso, da persona che non conosce nemmeno i dettagli delle vicende che ci riguardano, non so davvero cosa farmene. Io credo che di questa vicenda ne sappiamo molto più noi, che ne parliamo un'ora al giorno, che ci troviamo pubblicati nel forum i documenti e le carte, piuttosto di uno che è fuori dalla Juve da anni e che, per lavoro, deve documentarsi a 360° su TUTTO il calcio nazionale e internazionale, non solo sulla Juve, tra l'altro per vicende non legate al campo. Veramente mi fa specie che questo semplice concetto non attecchisca...

Non a caso, a differenza di molti che parlano con toni che non ammettono repliche, ho premesso che si tratta di parere personale.

ma tu davvero pensi che Billy Costacurta, uno che può essere accostato a Alex sia come ruolo attuale sia come carattere, uno che quando serve non le manda certo a dire al Milan, avrebbe speso chissà quali parole se il Milan si fosse trovato coinvolto in scomode vicende giudiziarie? Quando non si conosce a fondo una vicenda, si rischia fortemente di dire castronerie. E Del Piero, oltre a non essere avvocato e nemmeno laureato in legge, non credo si sia studiato il Codice di Giustizia Sportiva, gli atti dell'indagine, i bilanci di una società nella quale non svolge alcun ruolo da anni. Premesso che ancora aspetto di sapere in quali termini avrebbe dovuto spendersi a favore della Juve, mi piacerebbe sapere quale effetto avrebbe sortito se non quello di far piacere a te. Chi ci vede già colpevoli, avrebbe detto che Del Piero ha parlato da ex juventino e da persona non informata dei fatti. Liberissimo di farlo, come io sono libero di pensare che la difesa mediatica spetta a chi c'è ora in società, non a uno che c'era già quando vincemmo l'ultima Champions...

Vuoi un parere personale? Se, come si sussurra (e come sembrerebbero confermare recentissime nomine alla vice presidenza UEFA), Ceferin e Gravina operano in sinergia, dubito che il patteggiamento potrebbe portare a una penalizzazione talmente misera da consentirci comunque la partecipazione alle Coppe 2023/24. Con una metafora, non credo che si organizzi un esercito di 10.000 soldati e un investimento di miliardi di euro in armamenti, per spazzare via una banda di dieci delinquentelli disorganizzati. Ci sarebbe troppa sproporzione. A mio avviso non possono aver messo in piedi 'sto carrozzone solo per "accontentarsi" di aver messo paura alla Juve, consentendole però di partecipare comunque alla prossima stagione europea. Trovo molto più sensato pensare che Ceferin, per le segrete vie, possa far pervenire alla Juve un messaggio del tipo "Voi negoziate con la FIGC una penalizzazione che vi tiene fuori dalle Coppe per la prossima stagione, altrimenti, se arrivate allo scontro, poi noi, in sede UEFA, vi facciamo star fuori non per un solo anno, ma per tre anni".