zebra67

Ti ringrazio molto per avermi menzionato con parole di apprezzamento (reciproco). Era prevedibile. A volte subentra un pò di scoramento. Gli effetti della protesta potremo valutarli solo a fine stagione. Prima, possiamo parlare solo di sensazioni, speranze, aspettative. Ma infatti uno aderisce alla protesta perché sente che sta facendo la cosa giusta. Non bisogna tirare per i capelli o disprezzare nessuno...se ti scatta la molla, se pensi che il tuo livello di sopportazione verso il calcio attuale e la sua amministrazione, ha superato la soglia della tollerabilità, aderisci. Se pensi che questa protesta, questa forma di dissenso civile, possa servire alla società che ami, aderisci. Se non ti scatta questa molla, nessun problema, siamo comunque fratelli tifosi. Esempio calzante, anche se spero in una conclusione più gloriosa.

Se guardi il tabellone Champions è così, in questa stagione. Infatti rivolgo la domanda a coloro che ritengono che il cammino in CL abbia valore sacrale e sia il vero parametro della forza di una squadra. Sorteggi, fortuna, ma anche altro. L'Inter in Europa ha strappato 4 punti su 6 al club che sta dominando la Liga, poi ha eliminato il Porto che ci aveva fatto fuori un paio di edizioni orsono. Il Milan ha preso 4 punti su 6 nel doppio scontro col Tottenham, che gioca in un campionato più performante. Appunto. Dovremmo dirlo a coloro che parametrano tutto alla Champions, che giudicano buona pessima una stagione a seconda se ti entra o no un pallone in una gara ad eliminazione.

Queste sono le vicende che sono capitate a noi e posso concordare sulla loro ricostruzione. Non risolvono però il mio amletico dubbio: siamo più o meno forti di due squadre che sono tra le prime 8 di questa Champions? Se la risposta è NO, perché se fai strada in Champions significa che sei più forte di chi perde col Maccabi, allora stiamo disputando una stagione perfino superiore rispetto alle potenzialità, visto che come punti conquistati sul campo siamo davanti a queste squadre (una delle quali tra l'altro battuta in due scontri diretti). Se la risposta è SI, allora evidentemente non c'è stretta correlazione tra campionato e Champions, può accadere che in una delle due manifestazioni vai male e nell'altra bene e si perde un pò il valore sacrale del cammino in CL quale parametro per determinare la tua forza (anche nella singola stagione).

Esattamente! Un conto è il possesso palla del Napoli, che abbina supremazia ed efficacia, un conto il possesso palla sterile, fatto a 35 metri dalla porta, che spesso è una volontaria concessione degli avversari.

Mi fa piacere leggere un approccio positivo e ottimista, ma andiamoci piano, almeno per Gatti. Il ragazzo ha fatto molto bene nelle ultime 2 occasioni (Inter e Friburgo) ma fino ad oggi si ricordavano più che altro le pessime prestazioni contro il Monza e in nazionale contro l'Austria. A mio avviso Allegri lo ha saputo gestire bene, facendo passare il momentaccio difficile dal punto di vista psicologico, facendolo lavorare con calma, per poi ritrovarsi un giocatore rinfrancato.

Concordo con questa chiave di lettura, anche perché altrimenti certi dati sarebbero inspiegabili. In ogni caso però se una squadra, anche con l'aiuto del Fato e di una particolare musa ispiratrice che "dura" una sola stagione, arriva tra le migliori 8 della Coppa più prestigiosa, io credo che non si possa definirla scarsa. Almeno in quella determinata stagione.

Ormai con la fissa del possesso palla c'è rimasto solo Adani. L'Inter in 9 gare su 10 ha meno possesso palla degli avversari (Barcellona-Inter 3-3: Barca 62%, Inter 38%; Porto-Inter 0-0: Porto 62%, INter 38%...ma è passata l'Inter - campionato: Fiorentina-Inter 3-4, Fio 59%, Inter 41%, Inter-Napoli 1-0, con il 64% di possesso palla partenopeo).). Almeno su questo non possono lamentarsi.

Ho fatto un giochino e ho ipotizzato cosa avremmo potuto fare rigiocando oggi il girone. A mio avviso avremmo portato a casa 6 punti su 6 col Maccabi (invece dei 3 conquistati) e avremmo fatto 3 punti col Benfica (invece di 0). Sono incerto se aggiungere anche un punticino col PSG. Con 7 punti in più saremmo arrivati a 10, il Benfica, con 3 in meno, ne avrebbe totalizzati 11, il PSG, con due di meno, 12. Alla fine ci saremmo risparmiati la singola umiliazione (perdere col Maccabi) e avremmo avuto qualche soldino in più dall'UEFA per le due vittorie. Ma è solo un giochino per catseggiare.

Per curiosità, l'episodio di ieri è considerato favore alla Juventus? Trattasi di un episodio che, secondo il protocollo VAR, non costituisce un chiaro ed evidente errore, dalle immagini in possesso, abbondantemente vagliate e esaminate (quasi 4 minuti di studio sulle immagini a disposizione). Diciamo che una classifica virtuale che tenga conto dei favori e dei torti di ogni club (concetto che già mi fa venire l'orticaria, dato che è quantomai opinabile e soggettivo), che dovesse includere anche un episodio giudicato correttamente secondo l'attuale protocollo VAR, perderebbe ogni parvenza di attendibilità.

Quello che scrivi è un dato oggettivo, è la realtà dei fatti. Ma con l'Inter come la mettiamo? Sono scarsi o sono una delle 8 migliori d'Europa (che non significa necessariamente le 8 più forti)? Sono una squadra scarsa, tanto per alimentare la nostra tendenza automortificatrice che ci porta a non attribuirci meriti anche quando ne abbiamo, o solo la squadra che ha fatto fuori la dominatrice della Liga conquistando 4 punti su 6? E' solo un giochino che mira a evidenziare che spesso le due cose non sono correlate, a volte si può essere un'ottima squadra e fare un pessimo cammino in CL, magari a causa di un sorteggio maligno (non è il caso della Juve 2022/23, sia chiaro), altre volte si può andare male in campionato e bene in CL e via discorrendo. Sicuramente se potessimo rigiocare il girone eliminatorio oggi, faremmo una migliore figura.

Al momento è il candidato più accreditato a realizzare il mio sogno.

Que grande golazo do Kostic, meus amigos 🤣

Mi offri lo spunto per provare a cercare un minimo comune denominatore che ci metta, anche parzialmente, d'accordo sul valore da attribuire al cammino in CL. Spesso la CL è vista come il parametro di riferimento della forza di una squadra: noi non siamo la squadra che senza penalizzazione sarebbe seconda in campionato, noi siamo la squadra che è uscita in un girone con PSG, Maccabi e Benfica. Poi però, a dieci giornate dalla fine, ci accorgiamo che abbiamo fatto più punti dell'Inter e del Milan, che sono tra le migliori 8 d'Europa (visto che la CL ha questo valore sacrale di punto di riferimento per determinare la forza di una squadra). E se vinciamo contro l'Inter, una partita che poteva benissimo finire 0-3 se fossimo stati un pò più freddi, l'Inter ridiventa una squadra scarsa. Confesso il mio disorientamento...

Però bisogna anche precisare alcune cose che aiutano a comprendere meglio il contesto in cui è avvenuta tale sostituzione: -eravamo al 38°st, non al 60° di gioco... - cosa ancora più importante, tale sostituzione è avvenuta dopo che lo stesso Chiesa, cioè uno che col pallone va dritto per dritto puntando la porta, era entrato al posto di Soulé e, soprattutto, dopo che Cuadrado aveva preso il posto di un giocatore senza dubbio più difensivo e portato a coprire, come De Sciglio.

Però questa situazione è anche un pò figlia della presunzione di completezza e infallibilità che si vuole affidare al VAR. Prima della sua introduzione, c'era un piccolo partito di "scettici", e tra le società più perplesse c'era la Juve. I soliti noti attribuivano questo atteggiamento (che non era una aperta contrarietà, ma solo delle perplessità su alcuni aspetti) come la paura di perdere certi privilegi. "E ti pareva: chi poteva avere paura del VAR se non la società che finora ha vissuto di furti e che ora, grazie all'occhio infallibile del VAR, non potrà più rubare?". Tralasciamo il piccolo particolare che abbiamo vinto i tre campionati immediatamente successivi all'introduzione del VAR 😁 e andiamo al nocciolo del problema. Le perplessità che all'epoca si sollevavano si sono puntualmente dimostrate esatte. Se si pretende che il VAR possa togliere OGNI dubbio, siamo fuori strada. Anche con una quindicina di telecamere, può sempre capitare che non vi sia quella ottimale per togliere ogni dubbio su un tocco di mano. Ricordiamoci che a settembre 2022 non si è trovata una sola telecamera che facesse vedere un difendente della Salernitana che teneva in gioco Bonucci di due metri! Figuriamoci per un presunto tocco di mano! Quindi il VAR doveva essere per le situazioni oggettive, tipo gol-non gol o cazzotto in faccia a palla lontana sfuggito all'arbitro. Il protocollo dice che quando il VAR non può dare certezze, ci si fida della sensazione dell'arbitro, quindi se il VAR non può dimostrare con sicurezza che Tizio ha toccato con la mano e l'arbitro non ha fischiato il tocco, quello non può essere un fallo. E' una regola di buon senso, oltre che codificata nel protocollo. Ma molti non la accettano, se di mezzo c'è la Juve. Riassumendo: se il VAR va contro la Juve è uno strumento perfetto e infallibile, quando va contro la Juve è uno strumento lacunoso, perfettibile. Esattamente come dicevamo noi nel 2017...

Sì, è chiaro, quello fa parte del loro DNA lamentoso, è una sorta di marchio a sangue. La differenza sta nel fatto che una larga maggioranza cita l'episodio come unica causa della sconfitta: la parte più matura, cioè quella a cui mi riferisco, cita ovviamente l'episodio, proprio perché fa parte della loro Natura, però poi non mette la testa sotto la sabbia quando deve analizzare l'orribile prestazione nerazzurra.

A me piace e vorrei che restasse a lungo juventino. Ho sempre cercato di fare delle critiche serene e costruttive sul suo conto. Spero che il momento in cui andrà in Premier sia molto, molto lontano. Mi viene però da dire che nel calcio è tutto un "do ut des": se andrà in Premier e farà 30 gol sarà anche per i miglioramenti che ha avuto nella sua esperienza bianconera. Se segnerà così tanto sarà sicuramente perché verrà sfruttato meglio, in un calcio più offensivo, ma sarà anche perché alla Juve ha imparato a gestirsi meglio, ad affidarsi meno al puro istinto, a integrarsi meglio nel gioco di squadra, a gestire meglio i propri impulsi, a maturare, a non essere precipitoso. Prendiamo Fagioli: è cresciuto in bianconero, è verissimo che Allegri l'ha sempre apprezzato e ha creduto in lui, ma se ci troviamo un giocatore che si è dimostrato all'altezza del cd. "derby d'Italia", in parte è merito anche della stagione alla Cremonese. E sicuramente la Francia (e magari, nel prossimo futuro, il Chelsea o lo United) devono ringraziare anche la Juve si si ritrovano (o ritroveranno) un leader, centrocampista davvero completo, maturo e incisivo come il Rabiot che ammiriamo da un pò di mesi in qua.

Non diamo certe cose per scontate, stiamo pur sempre parlando di intertristi 😈

Comunque c'è anche una fetta di "prescritti evoluti", come chiamo io quella frangia di tifosi che, pur avendo l'atavico vizio di piagnucolare, ammette che la loro squadra ha fatto letteralmente cag*re e si sofferma più sulle lacune tecnico-tattiche che sull'episodio in questione.

Non lamentiamoci, si risparmia 90' come minimo (forse non gliele avrebbe fatte giocare entrambe), che in questa fase di impegni ravvicinati, non sono da buttare. Tanto Locatelli stesso sa che se continua a giocare così, difficilmente Mancini sarà talmente autolesionista da privarsene a lungo...

Devi perdonarmi, predico bene e razzolo male. Sono tra i primi a dire di non farci prendere dalle paranoie, perché tanto il danno effettivo si potrà quantificare solo a fine stagione. Però, vuoi perché devo pur sfogarmi di questo brusco cambiamento delle mie abitudini, vuoi perché desidero che questa discussione sulla protesta sia sempre "in alto" nella pagina del forum, a volte mi capita di contraddire me stesso e pubblicare notizie. In questo caso penso che sebbene "non così importante", il mio post sia almeno pertinente, rispetto ad altri che si leggono in questa stessa discussione... Comunque, scusami ancora.

Anche perché, se già avevano "scarsa simpatia" nei nostri confronti, è prevedibile che quest'anno ne avranno ancora di più, dato che stiamo boicottando le piattaforme a pagamento, quelle in chiaro, i giornali nemici. Cioè, se io, juventino, disdico DAZN e SKY, non compro più la Gazzetta e non seguo più DS e le trasmissioni sportive Mediaset, non devo meravigliarmi se i loro giornalisti, già ostili a prescindere verso la Juve, quest'anno abbiano ancora di più il dente avvelenato verso i tifosi che stanno facendo calare ascolti, audience e vendite di giornali...

Se quello che è accaduto in Salernitana-Juve fosse accaduto in un qualsiasi Inter-Juve o Juve-Milan o Roma-Juve, ci avrebbero costruito sopra una leggenda destinata a durare nei secoli come "er go' de Turone", il contatto Iuliano-Ronaldo o il gol di Muntari. Invece sta già sfumando e nella prossima stagione nessuno se ne ricorderà, sebbene sia stato proprio l'episodio che ha accelerato l'introduzione, anche in serie A, del fuorigioco semiautomatico.

Dopo la sosta, avremo l'ennesima partita senza altri eventi in contemporanea (Juventus-Verona di sabato 1 aprile, ore 20,45). Nel turno successivo, immediatamente a ridosso della Pasqua, TUTTE le squadre giocheranno sabato 8 aprile, sebbene suddivise in 5 blocchi orari. Nel blocco orario di Lazio-Juve (20,45, l'ultimo della 29^ giornata) avremo in contemporanea Verona-Sassuolo, che non è esattamente una partita tale da calamitare interessi che non siano quelli delle due tifoserie coinvolte... Per cui, anche in quel caso, è da prevedere che i tifosi "antijuve" assisteranno compatti al match con la Lazio, avendo le loro squadre già giocato in uno dei 4 blocchi precedenti.

Luce tra il pallone e il braccio di Rabiot. Quella stessa luce che manca nei cervelli di commentatori e opinionisti quando devono giudicare serenamente episodi riguardanti i bianconeri...