zebra67

Calvo dice una cosa corretta, in quanto la decisione del Collegio di Garanzia CONI mette la parola fine dal puto di vista della Giustizia Sportiva, quindi quello che deciderà sarà inappellabile. Se ci assolvono, siamo assolti e lottiamo per un posto Champions, se ci confermano i 15 punti, ce li terremo e saremo destinati a lottare per un posto in Conference o EL. Dal punto di vista della Giustizia Sportiva non c'è una terza via.

Pericolo inesistente, hanno detto a chiare lettere che il principale obiettivo della Giustizia Sportiva è la celerità, quindi siccome la condanna affrettata è stata giustificata anche da questa esigenza di concludere in tempi rapidi, mica vorranno smentirsi due mesi dopo, noooooooooooo???

Difatti nel mio post ho scritto che sono deleteri sia dati presi da "affidabili fonti" (così definite da chi li propone) che inducono all'ottimismo sfrenato, sia dati che inducono al pessimismo cosmico. Io ad oggi non credo né alle 6000 disdette né alle 700mila. Però ho la netta sensazione che la protesta abbia fatto centro, che ha assestato un bel colpo. E mi basta la convinzione di aver fatto la cosa giusta per avere la forza di andare avanti e non farmi tentare minimamente da offerte fatte per convincere la gente a fare marcia indietro e riabbonarsi. Se io entro su un sito nerazzurro col nomignolo "javierzanettithebest" e scrivo "Da una fonte molto attendibile di cui non posso rivelare l'identità, ma si tratta di una persona molto dentro a certi meccanismi, ho saputo che le disdette di quei ridicoli e ladri juventini sono poco più di 5.000, fallimento completo, fiasco epocale", chi ha la possibilità di controllare se quanto scrivo è corretto, se la fonte a cui accenno è in effetti attendibile, se questa fonte esiste, se io sono tifoso nerazzurro, un semplice buontempone, o addirittura un tifoso juventino che vuol prendere per il sedere i Prescritti? Quindi, ben vengano discussioni, confronti, commenti ai dati Auditel. Ben vengano inviti a continuare a disdire. Ben vengano notizie sulle contromisure che FIGC, Governo, piattaforme TV stanno prendendo per arginare la protesta e contenere i danni, ma ai dati che non riportano una fonte verificabile io (e sottolineo IO) credo poco. Siccome credo nella libertà di agire, ciascuno faccia quel che crede: naturalmente chiunque è libero di pubblicare ciò che crede, così come ciascuno è libero di credere a quanto legge come se fosse Vangelo. Dico solo di non aversene a male se il sottoscritto non darà molto affidamento a tali dati.

Io ho fatto una doppia disdetta ScaiDazon e smesso di comprare la Gazzetta dopo 40 anni. L'ho fatto per mia personale scelta, per intima convinzione, per rigetto verso questo tipo di calcio. Senza alcun bisogno di imbonitori o persuasori. Ho letto che stava montando questa protesta, che avevano aderito anche i JFC della mia Regione, e tanto mi è bastato per aderire, senza farmi prendere dalla fisima delle "ennemila disdette". E vivo questi momenti sapendo di aver fatto la scelta giusta, anche se dolorosa, comunque andrà a finire e, soprattutto, senza farmi prendere da entusiasmi prematuri o pessimismi ingiustificati.

Ma perché sarebbe morta? Io ho scelto di aderire per mia personale convinzione, non c'è stato bisogno di alcuna cifra a supporto. Viceversa, ci sono state delle persone che non hanno disdetto dopo la sentenza, non hanno disdetto dopo che sono uscite certe dichiarazioni fuori luogo dei magistrati coinvolti, non hanno disdetto dopo che ci siamo trovati Mourinho in panchina due giorni dopo la squalifica (squalifica poi "ripartita" il giorno dopo Roma-Juve). Tu puoi fare certamente quello che vuoi, così come io sono altrettanto libero di prendere con le pinze dati che provengono da fonti di cui non posso verificare l'attendibilità. E, ti ripeto, circolano in maniera incontrollata, alimentando ansie ingiustificate, anche dati di segno opposto, ossia che minimizzano la portata della nostra protesta. Io dubito degli uni e degli altri, fin quando non posso verificare la fonte. Mi confortano invece i dati Auditel che mostrano il calo di ascolti, sia perché li reputo positivi, sia perché provengono da fonte accreditata e nota. Le 700.000 disdette me le sono perse...menomale. Comunque i dati ufficiali sugli abbonamenti non sono cose che circolano con cadenza mensile, quindi le piattaforme non sono tenute a smentire o cofnermare qualsiasi spiffero. Sono state sempre molto abbottonate, quasi reticenti, anche in anni antecedenti la protesta, anche quando le cose per loro andavano piuttosto bene. E infatti questi sono i dati che mi piacciono doppiamente, in quanto sono incoraggianti e provenienti da fonte nota e credibile.

Non ne fare una questione personale, io facevo un discorso generale su dati attribuiti a fonti non meglio precisate. Pincopallino scrive di aver appreso da "fonte molto attendibile" che DAZN è al tracollo (o che viceversa va a gonfie vele). Bene, ma il "molto attendibile" è il giudizio di Pincopallino. Se questa affermazione la fa un giornalista famoso, lui mette in gioco la sua credibilità, ci mette la faccia. Ma io cosa so dello stesso Pincopallino? Cosa ha da perdere Pincopallino nel fare una sparata? Magari si sta prendendo gioco di me, magari Pincopallino è un interista anonimo che vuole illuderci che la protesta sta andando alla grande per farsi una risata alle nostre spalle. Non so se mi sono spiegato. Io per reputare "molto attendibile" una notizia, ho bisogno di valutare con i MIEI mezzi e con le MIE conoscenze l'attendibilità delle fonti. Se questa valutazione mi vien data in pasto da una persona che non conosco, non posso prendere automaticamente per VERA la notizia e ho dubbi anche a prenderla per VEROSIMILE. Eh, vabbè... Il problema è che cifre che potrebbero essere non reali, illudono la gente. O, viceversa, la abbattono senza che ve ne sia bisogno, perché io leggo anche dati (da fonti non meglio precisate) che indurrebbero al pessimismo. Sono queste le cifre che voglio leggere. Oh, ripeto ancora: niente di personale, non mi riferivo a te nello specifico e mi sto rivolgendo a te, ora, solo perché mi hai citato.

Ma guarda che sarei contentissimo di un centrocampo con Fagioli, Rovella, Miretti, Locatelli, Rabiot e un Pogba decente. A questo punto sarebbe quindi il caso di stabilire delle gerarchie, del tipo: Rabiot - titolare Pogba - titolare o quasi Locatelli - titolare o quasi Fagioli - nel gruppo dei 16 possibili titolari, che comunque acquisiscono un ottimo minutaggio Miretti/Rovella - nel gruppo dei 16 possibili titolari, che comunque acquisiscono un ottimo minutaggio Rovella/Miretti - nel gruppo di giocatori dal 17 al 25, ovvero quelli che "stanno in rosa" e vengono impiegati alla bisogna Barrenechea - prestito.

Sicuramente. Guarda, magari in particolari contesti non è manco pessimo, non dico che sia la negazione del calcio. Non a caso è campione del Mondo. Però con altrettanta sincerità dico che per una volta credo di non essermi sbagliato "bocciando" fin dall'inizio il suo acquisto. Paredes aveva il contratto con scadenza giugno 2023, quindi la scorsa estate aveva ancora un anno. Il PSG non glielo ha voluto rinnovare ed è stato il club stesso che si è preoccupato di cercare possibili acquirenti. Cioè, se una squadra come il PSG cede con disinvoltura un elemento certamente non vecchio (28 anni), gatta ci cova. E all'acquirente (Juve) ha riservato condizioni favorevoli per un 28enne non svincolato: prestito con diritto di riscatto che diventava obbligo solo al verificarsi di determinate condizioni, cosa che non è avvenuta e che porterà la Juve a dover versare 2,5 mln al PSG (sempre troppi, visto il rendimento). E anche la cifra prevista per il riscatto era abbastanza indicativa: 22 milioni, meno di un qualunque giocatore del Sassuolo. In conclusione, dico che mi ha stupito, soprattutto, il suo scarso orgoglio. E' un combattente e quando ci mette le balls sa anche farsi valere, vedi Argentina. Ma con la Juve è sempre stato molle, svogliato, a tratti irritante. Per orgoglio e dignità personale uno ci tiene a lasciare un ricordo non sbiaditissimo, anche se ha il destino segnato. Vedi Rabiot, che da grossissima sòla, rischia di congedarsi lasciando molti rimpianti tra tifosi. Paredes invece no, ha giocato sempre in maniera piatta, non ha mai dimostrato di voler dare qualche segnale di vitalità, di riscatto.

Diciamo che è un giochino. Un giochino che può avere un piccolo valore indicativo nel caso che il numero di partite disputate sia abbastanza significativo, altrimenti veramente significa al massimo che Tizio è un amuleto più che un bravo giocatore. Dico questo anche sulla base di un'ulteriore riflessione: in quali partite un giocatore, di solito poco impiegato, in genere ha una chance di partire titolare? Risposta: in quelle che sulla carta sono abbastanza scontate, tipo uno Juve-Verona o uno Juve-Samp. E quelle sono proprio le partite in cui la Juve ha la maggiore possibilità di uscire con i 3 punti. Non a caso Gatti e Rugani hanno una media punti superiore a Kostic...

Hai perfettamente ragione, è un thread che dovrebbe essere sempre "up", però senza cadere negli eccessi opposti, cioè di tenerlo "in tendenza" pubblicando qualsiasi cosa, sennò paradossalmente finisce col perdere interesse. Mi capita di vedere pubblicati numeri e dati senza citazione di fonti, o, peggio ancora, accompagnati da messaggi sibillini tipo "su una fonte molto attendibile ho letto che...". Ma cribbio, se giudichi la fonte attendibile significa che la conosci, quindi citala, no? E se non puoi/vuoi citarla, almeno fai capire di cosa si tratta con giri di parole (tipo "carta igienica rosa" per citare un noto quotidiano). Senza contare che numeri, dati e, soprattutto, interpretazioni personali, hanno la forte attitudine a essere "ansiogeni" se pubblicati con cadenza giornaliera. O si hanno notizie reali, dimostrate, provenienti da fonti attendibili, e allora si pubblicano, belle o brutte che siano, oppure è controproducente alimentare entusiasmi o crisi depressive sulla base di dati provenienti da vattelapesca.com....

Se ti piace il termine game over, usalo pure. Il fatto certificato è uno: Yildiz era un tesserato Bayern, il Bayern l'ha lasciato partire da svincolato, la Juventus ha tesserato un possibile talento che sta facendo benone in Primavera e che è stato appena convocato per l'U23. Ergo, per una volta un giovane ha compiuto un percorso estero-Torino invece che l'opposto, come eravamo abituati.

Tu mi hai portato soprattutto la tua maleducazione. Fatti zero: solo una coincidenza temporale molto approssimativa e indefinita tra il rinnovo non fatto (come se un rinnovo fosse operazione di due giorni) e il verificarsi di alcuni episodi di razzismo. Il fatto certo è che invece di farci sfuggire un bravo giovane, ce lo siamo accaparrato, sottraendolo al club che lo aveva allevato per parecchi anni e vincendo la concorrenza del Barcellona. Per quanto mi riguarda, nessun game over, non era una partita. Buona giornata.

Guarda, di fantasioso in questa vicenda c'è ben poco: un giovane è cresciuto nel Bayern, da parecchi anni. Se la società bavarese, che lo ha allevato e ne ha osservato crescita e potenzialità, crede fortemente in lui e reputa che potrebbe diventare un giocatore davvero forte, non permette che si svincoli. P.S. Se non concordi con una OPINIONE, perché io manifesto opinioni, non certezze, si possono usare valide argomentazioni per controbattere, senza definire le opinioni altrui dei "teatrini fantasiosi", non mi sembra né corretto né educato e potresti trovare qualcuno (non certo me) che ti risponde per le rime, facendo degenerare una tranquilla discussione. Quindi parli di cose certe ma poi l'unica certezza che hai è che il mancato rinnovo c'è stato grossomodo nell'epoca di quegli atti di razzismo, non che sia stato da esso causato... Per certe vicende ci sono strade alternative e mi pare strano che una società seria come il Bayern permetta che queste vicende possano, oltre che dare una pessima immagine, comportare un depauperamento del patrimonio tecnico. Appunto. Se si verificano certi fatti, o interviene la società stessa a tua (e propria) tutela, oppure ti rivolgi alle autorità competenti.

Se credi e stravedi per un ragazzo molto promettente, cerchi di comporre la vicenda e dai una bella strigliata all'allenatore delle giovanili (al limite lo cacci). Se lo fai svincolare, significa che non credi in lui. Non ho affermato niente di sbagliato dicendo che, per una volta, un giovane talento ha compiuto il percorso inverso, cioè Monaco-Torino, perché la Juve ha creduto fortemente in lui. Pochi mesi prima il Bayern aveva acquistato un giovanissimo centravanti controllato dalla Juve, Manuel Pisano, offrendogli un contratto da professionista a soli 16 anni.

Per una volta, mi auto cito. Non è dato ancora sapere se quello che abbiamo fatto avrà provocato solo un danno pari a una puntura di spillo, o se è stato un bel cazzotto, o addirittura una vera mazzata da ko.In ogni caso è stato bello dimostrare capacità di reazione. Facciamoci forza con la convinzione che abbiamo comunque dato un segnale forte, a prescindere da come andrà a finire. Hanno capito, se non altro, che il tifoso non è lo scemo del villaggio che accetta passivamente tutto ciò che gli viene propinato. Hanno capito che se vogliamo, sappiamo reagire e far male, toccandoli sui soldi. Se alla fine (perché ora è troppo presto per capire la reale consistenza del danno provocato) ciò non sarà stato sufficiente, mi consolerò pensando che comunque ho fatto quello che andava fatto, perché un calcio dove la cosiddetta giustizia sportiva può mandarti in fumo una o più stagioni perché si inventa un teorema in base al quale tu hai messo in piedi un sistema di plusvalenze (che in sé non sono un reato e non lo sono nemmeno se messe in atto sotto forma di sistema, checché ne dica la Corte Federale), mentre gli altri club se la ridono alle nostre spalle pur avendo fatto anche loro plusvalenze a gogò, a me non piace.

Non farti prendere dallo scoramento. Questo topic deve servire per fornire aggiornamenti, per confrontarci sui dati che emergono, per vedere se provano a tentarci con nuove offerte per riguadagnare qualche cliente, non per piangerci addosso. E nemmeno per pretendere che tutti abbiano la stessa sensibilità, lo stesso limite di sopportazione, le stesse esigenze, la stessa determinazione. Facciamoci forza con la convinzione che abbiamo comunque dato un segnale forte, a prescindere da come andrà a finire. Hanno capito, se non altro, che il tifoso non è lo scemo del villaggio che accetta passivamente tutto ciò che gli viene propinato. Hanno capito che se vogliamo, sappiamo reagire e far male, toccandoli sui soldi. Non è dato ancora sapere se quello che abbiamo fatto avrà provocato solo un danno pari a una puntura di spillo, o se è stato un bel cazzotto, o addirittura una vera mazzata da ko. In ogni caso è stato bello dimostrare capacità di reazione.

Ma infatti come ho scritto in un precedente post, l'agente parla di un "patto non scritto" in base al quale, dopo qualche mese, sarebbe stato aggregato all'U23. Su questo ci si potrebbe ragionare (certo, l'agente poteva risparmiarsi questa sparata ai quattro venti...) e potremmo provare a promuovere il ragazzo. Anche se, e questo è un altro aspetto che mi preme sottolineare, tra la Primavera, cioè il campionato dei ragazzi che devono crescere in tutto (fisico ancora in fase di sviluppo, malizia tattica, tecnica, continuità, solidità mentale) e la NG, che è serie C quindi calcio professionistico, c'è un abisso, perché in serie C trovi uomini smaliziati, col fisico perfettamente strutturato, in possesso dei mille trucchi del mestiere, vecchi marpioni navigati che sanno come provocarti, o indurti all'errore. Quindi per un giocatore che non ha nemmeno 18 anni passare in un campionato che è già professionismo, sarebbe tanta roba, non è scontato che il turco si confermi ai buoni/ottimi livelli con cui si sta esibendo nella Primavera. Passare subito in prima squadra sarebbe francamente troppo, anche perché poi nelle gerarchie verrebbe dopo Soulé, che sembra in crescita.

Sottoscrivo l'invito ad avere coraggio con i giovani, tuttavia nel caso in questione il percorso è stato esattamente inverso. Il ragazzo era già nelle giovanili del Bayern e ha scelto di andare alla Juve perché evidentemente il Bayern non credeva fosse pronto per il passaggio in prima squadra.

Su questo sicuramente hai ragione. Da quello che ho letto in vari articoli sul web, pare che ci fosse una non meglio precisata intesa non scritta, in base alla quale dopo qualche mese Yildiz, se avesse reso, avrebbe avuto delle chances in U23. Parere personalissimo: le "uscite" del suo agente non rassicurano e non aiutano ad avere un clima distensivo, su certe cose ci si ragiona nelle sedi opportune, non è il caso di sbandierare presunti interessamenti di altri club a stagione in corso. Magari con un altro approccio, se il ragazzo si dimostrerà più maturo e professionale del suo agente, tra non molto gli verrà data la chance che chiede. Non dimentichiamo che dalla Primavera (calcio dei ragazzi, dove giocano i migliori prospetti alcuni dei quali con fisico e ormoni in piena crescita) alla serie C (calcio professionistico, dove giocano persone che hanno una completa maturazione psicofisica) c'è molta, molta differenza. Nel caso di Rovella, la fesseria non è stata mandarlo un anno a Monza (con Fagioli, Miretti, Barrenechea, si sarebbero sottratti spazio a vicenda, e di questo dovremo tener conto anche nella prossima stagione), ma prendere Paredes a quelle cifre.

Piano ragazzi....perfino l'agente parla di patti che prevedevano l'aggregazione alla U23 dopo un pò di tempo, la prima squadra non l'ha citata nessuno e forse sarebbe un pò prematura per un ragazzo che non può nemmeno firmarsi le giustificazioni a scuola in quanto non ancora maggiorenne... Io capisco che il rendimento non esaltante di qualche elemento ci spinga a pensare che quelli della U19 non possono fare peggio, però ricordiamoci cosa significa assumersi responsabilità enormi, avere tutti gli occhi puntati addosso. Non dobbiamo andare troppo lontano, pensiamo al blocco mentale e alle pressioni di cui sta soffrendo un giocatore che ha 5 anni in più di Yildiz, cioè Dusan Vlahovic.

L'ulteriore problema è che il calcio è troppo spezzettato. Per vedere la Champions League, l'Europa League e la Conference devi avere Sky; se non vuoi perderti nulla, devi avere anche Amazon Prime Video che ti offre in esclusiva la miglior partita del mercoledì. Per il campionato, c'è DAZN, in quanto Sky, avendo concentrato molte risorse sui diritti per le coppe europee, probabilmente si accontenterà di 3 partite di campionato per turno. Siamo a tre piattaforme con relativi abbonamenti e relativi costi.

Visto che parliamo molto schiettamente, ti dirò che qualche segnale di scricchiolio l'avevo colto perfino nell'ultima stagione vincente del quinquennio di Allegri. Scricchiolii confermati nell'anno con Sarri, nonostante lo scudetto, emersi chiaramente nella stagione di Pirlo, e confermati nel nuovo biennio allegriano. Ecco perché, a mio avviso, c'erano dei segnali di fine ciclo ai quali la società e la dirigenza non sono stati capaci di rimediare in maniera efficace; anzi, hanno fatto davvero male, chiamando un allenatore con una filosofia completamente diversa (cosa che in se non solo è legittima ma è anche buona), senza però supportarlo efficacemente, nemmeno sul mercato, e allontanandolo dopo una sola stagione. Errore replicato l'anno dopo con Pirlo. Non sempre. Altrimenti va a finire che l'allenatore è responsabile di tutto e la dirigenza, ovvero quella che dovrebbe bilanciare le esigenze di competitività della squadra e quelle economico-gestionali del club, non si capisce cosa ci stia a fare.

Quindi rientrano nella voce introiti. Siamo affondati per primi ma siamo anche stati i primi a risollevarci, visto che nella seconda parte abbiamo recuperato punti a tutte tranne che il Napoli e senza la penalizzazione saremmo secondi. Su De Sciglio e Khedira sono convintissimo anche io che siano stati avallati da Allegri e direi che nel caso del tedesco ha anche avuto ragione, visto che è stato un protagonista in almeno tre scudetti bianconeri. L'errore è stato semmai rinnovarlo al termine di una annata in cui aveva avuto problemi e giocato poco. Ma che io sappi dei rinnovi non si occupa Allegri. Per il primo posto lo penso anche io. Ma se non ci fosse stata la penalizzazione saremmo stati secondi effettivi e non solo virtuali. Io credo che la stagione si valuta a giugno.

Passi per gli introiti, ma il numero di tifosi non vedo come possa incidere, specie riflettendo sul fatto che molti degli sbandierati 8 milioni sono semplici simpatizzanti e altri, come emerge qua dentro, sono gente un pò viziatella. Io un mio pensiero in merito ce l'ho: la gestione non lucida del dopo-Allegri. Abbiamo voluto provare strade molto diverse tra loro, non fornendo mai continuità ai vari progetti. Cacci Allegri e chiami Sarri? Legittimo! Ma se chiami Sarri, lo sostieni, gli compri giocatori funzionali, e lo confermi. A Sarri devi dare un triennio, considerato che doveva portare anche una nuova filosofia calcistica. A me se Allegri ha rifiutato il Real, se si è pentito, se la proposta del Real è inventata, non importa assolutamente nulla, sto facendo dei discorsi molto generali su quello che è diventato il campionato italiano e sul fatto che non stiamo certo demeritando. Altri club sarebbero invischiati nella lotta retrocessione con la metà delle disgrazie successe a noi. Questa stagione non la vedo come indicativa, per le tante vicende accadute. Giocatori, dirigenza e tecnico (non necessariamente in quest'ordine) hanno le loro colpe, ma c'è da dire che l'incredibile numero di infortuni e il peso pratico e psicologico delle vicende giudiziarie hanno reso inattendibile ogni giudizio. Anche volendoci avventurare in giudizi sommari, diciamo che a livello pratico un miglioramento in classifica c'è stato. Prima della penalizzazione eravamo tra il secondo e il terzo posto. Qualcuno addirittura ci vedeva come unica avversaria credibile per il Napoli, considerato che gli alti e bassi le altre concorrenti li avevano in misura uguale, se non superiore, a noi, e considerato che storicamente noi siamo abituati alle lotte al vertice e ad approfittare di eventuali passi falsi dell'avversaria. Poi, come ho detto, il Napoli ha continuato a fare marcia a se, buon per loro. In Champions, buio profondo. Come e peggio che nelle stagioni passate.

Le carte possono anche non valere nulla, e anzi, noi tifosi, che non siamo nemmeno giuristi o avvocati, facciamo finta che non esistano. Ma anche da profani, dobbiamo sempre cercare di non farci abbindolare da chi rema contro, come il giornale dalle pagine rosa, che parla di "punto a favore dell'accusa". E dobbiamo tenere a mente che il ricorso della Juve si fondava su molte altre solide argomentazioni che non sono minimamente scalfite dal contenuto di quelle carte. Le carte sarebbero servite a "chiudere i conti" ancora prima di analizzare gli altri punti: se fosse stata dimostrata la sfasatura temporale nell'avvio delle indagini e la conseguente intempestività della Procura FIGC, non ci sarebbe stato nemmeno bisogno di analizzare la congruenza della sentenza di penalizzazione e delle argomentazioni ifensive bianconere.