zebra67

Auguri! Speriamo in un lungo e radioso futuro assieme!

In questo momento credo che vogliano anche sondare gli umori, tastare il polso della protesta direttamente nel covo "del nemico".

Io comunque dicevo il contrario, cioè che sono tra di noi per sondare gli umori, capire le tendenze, rendersi conto della portata della protesta, etc. etc. Forse anche per gli scopi che dici tu (far montare sempre più rabbia e attirarli) ma non solo.

Quello che hai scritto dimostra che siamo noi a leggerli 😃 O ho capito male?

Comunque nulla mi toglie dalla testa che qua dentro, sotto mentite spoglie, ci siano giornalisti che, con un nickname ingannevole (tipo "platiniermejo" o "zizouilmago", scusandomi in anticipo se realmente esistono), possono, in incognito, tastare il polso, sentire l'aria che tira, "studiarci" etc. etc. Giornalisti televisivi e della carta stampata.

Certo che possiamo dirlo. Onestamente non credo molto a quei dati, di cui non viene citata la fonte (probabilmente perché dati certi non si possono avere). Però l'articolo dice un sacco di cose giuste e cioè che un campionato che già da tempo non è attrattivo, rischia un ulteriore tracollo perdendo la Juve, perché la Juve è il punto di riferimento nel campionato italiano. Lo scudetto ha più succo per una big se strappato alla Juve, la vittoria contro la Juve nobilita la stagione di una medio-piccola etc. etc. La Juve è la rivale per definizione di Inter, Milan, Napoli, Roma, Fiorentina, Torino etc.: la il campionato perde la Juve, queste tifoserie perdono un grande motivo di attrattiva.

Capisco quello che vuoi dire: poteva fare meglio dell'attuale cadavere brasiliano. Io però ho dato a questa mossa un'ulteriore chiave di lettura: non è considerato un giocatore importante nemmeno dall'Eintracht Francoforte, come dimostra l'impiego sempre meno intenso e il fatto che non abbiano fatto la minima opposizione a rinunciare al giocatore 4 mesi prima della scadenza del prestito. E' una toppa che non sarebbe stata deleteria, ma certamente non un upgrade o un giocatore sul quale costruire una Juve di nuovo competitiva ad alti livelli. E come Pellegrini ve ne sono molti. I club di livello al massimo, in casa Juve, possono essere interessati a Vlahovic e Chiesa. Sospettare non costa nulla, tanto non avrai mai la riprova di quello che pensi. Di quello che penso io, la riprova la dà il mercato.

I giocatori forti, quelli che sono davvero di livello e possono interessare qualche club estero, sono Vlahovic e Chiesa, guarda caso due di quelli che sono stati sempre assenti. Per il resto, un discreto pianto: per Rabiot, reduce da un Mondiale ad alti livelli, nessuno che ha offerto una ventina di milioni. Luca Pellegrini non è stato ritenuto importante nemmeno dall'Eintracht, se è vero che non hanno obiettato nel girarlo alla Lazio prima della scadenza del prestito. Discorso analogo per Cambiaso, che non è titolare nemmeno al Bologna. McKennie è finito in un club che lotta per salvarsi. Per Rugani non è arrivata nessuna richiesta. Alex Sandro, Bonucci e Cuadrado sono vecchiotti e il loro meglio l'hanno già dato. Kean e Milik sono discreti, ma lontani anni luce dagli attaccanti top. Anche Locatelli è discreto, ma nulla più. Fagioli e Miretti sono bravini, soprattutto il primo, ma credo che non si scateneranno aste milionarie per aggiudicarseli, anche loro sono piuttosto lontani rispetto alla migliore concorrenza straniera di pari età. Gatti sta oggettivamente deludendo. Bremer per me è molto buono, ma nel Brasile è una riserva. Kostic è un bravo soldatino. Riassunto: siamo una squadra di medio livello, che poteva fare meglio (sicuramente un girone di Champions meno umiliante e qualche punto in campionato), ma non ha certo le basi per tornare a competere, nel giro che conta, in breve tempo. Ammesso che ci consentiranno di farlo, ci sarà molto da lavorare per tornare ai livelli tradizionali, quelli da vera Juve.

Io non so chi sia questo Riccardo Signori e se i dati pubblicati hanno un minimo di affidabilità. Una cosa di quelle che ha scritto, comunque, è sacrosanta, e dimostra che ha sale in zucca: "Lo spettacolo perde valore per tutti, non solo per gli juventini". E' una cosa su cui sto puntando molto, un mio cavallo di battaglia sul quale anche i miei amici di diversa fede calcistica sono costretti a concordare. Abbiamo un campionato che a livello tecnico e di spettacolarità vale 1/4 della Premier e 1/3 della Liga. Campionato che sta continuando a impoverirsi: non arrivano più giocatori consacrati di assoluto spessore, nel pieno della loro carriera e maturità agonistica; i (pochi) campioni arrivano, semmai, al crepuscolo della carriera, come una sorta di cimitero degli elefanti, seppur dorato. Spiace fare esempi bianconeri, ma CR7 è arrivato da noi a 33 anni e mezzo, non a 27-28. Di Maria è arrivato a 34 anni e mezzo, non a 27 come quando andò al PSG. Nel piattissimo mercato invernale, zero giocatori di spessore in entrata e due giocatori di livello medio in uscita (McKennie e Traorè): non saranno campioni, ma visto il livello del campionato sono due buoni giocatori in meno. Il calcio sta perdendo fascino anche per via di regole troppo farraginose, per l'ipertecnologia che si vuole applicare a tutti i costi e che spesso ti strozza in gola l'urlo liberatorio di esultanza perché sai che il gol dovrà essere vagliato dall'arbitro, dall'addetto al VAR, poi forse riveduto dall'arbitro e infine, dopo attese anche di un paio di minuti, uscirà il "verdetto". Le nostre squadre, anche le 4-5 che vanno per la maggiore, non sono più competitive nell'Europa che conta (con tutto il rispetto per la Conference della Roma) dal 2017, quando arrivammo in finale. Quindi la soddisfazione dei tifosi è tutta basata sulla rivalità interna: Inter vs Milan, Milan vs Napoli, Juve vs tutte. Se al tifoso, anche interista e milanista, togli di mezzo la Juventus, cosa rimane? La Juve è la nemica odiata per le altre 19 squadre di A, la Juve è l'avversaria con la quale, se vinci, riscatti la stagione e sfotti metà dei tuoi colleghi d'ufficio. Molti non lo ammetteranno mai, ma lo scudetto più saporito è quello strappato alla Juve, con la Juve che te lo contende. Se al campionato togli la Juve, lo depotenzi in maniera impressionante anche per il resto dei tifosi.

No, ci hanno condannato perché attraverso un sistema di plusvalenze fittizie (a loro dire), abbiamo provocato alterazioni contabili. Altre alterazioni potrebbero emergere qualora venisse accertato che non abbiamo fatto una corretta imputazione dei differimenti stipendiali concordati con i giocatori. Sarebbe un altro artifizio contabile, un altro illecito amministrativo e un'altra violazione del dovere di lealtà, nelle loro intenzioni. Ripeto: non è che sei stato sleale per la cosa A, allora sei al riparo e non possono più condannarti per slealtà anche se poni in essere alterazioni di genere molto diverso da A. Il campo di applicazione dell'art. 31 è vastissimo e comprende ipotesi molto diverse tra loro. Il primo comma è interminabile e parla di "mancata produzione, l’alterazione o la falsificazione materiale o ideologica, anche parziale, dei documenti richiesti dagli organi di giustizia sportiva, dalla Commissione di Vigilanza sulle Società di Calcio Professionistiche (COVISOC) e dagli altri organi di controllo della Federazione nonché dagli organismi competenti in relazione al rilascio delle licenze UEFA e FIGC, ovvero il fornire informazioni mendaci, reticenti o parziali. Costituiscono altresì illecito amministrativo i comportamenti comunque diretti a eludere la normativa federale in materia gestionale ed economica nonché la mancata esecuzione delle decisioni degli organi federali competenti in materia". C'è un mondo di possibili illeciti racchiuso in queste fattispecie.

In misura molto minore, ma credo contino anche le visualizzazioni, perché l'emittente guadagna anche in base alle pubblicità trasmesse, e un conto è se lo sponsor può contare su 1.200.000 visualizzazioni, un conto se può contare su numeri dimezzati. Se diminuiscono gli introiti pubblicitari di SKY e DAZN, diminuiscono anche le capacità di investimento in sede di assegnazione diritti TV e quindi meno foraggio alla Federazione.

ma infatti! A parte che da quando disdici, hai ancora 30 giorni di visione compresi e tanto vale sfruttarli (come quelli che devono mettersi a dieta e si concedono l'ultima abbuffata), ma poi è ovvio che ormai la Juve, anche dal punto di vista dei risultati, è diventata un'attrattiva...in negativo, come lo era l'Inter in certi anni, che prendeva sberloni a destra e manca, e quindi c'è il sadismo degli "anti" nel vedere le nostre disfatte. Qualcosa di significativo e di attendibile lo vedremo tra 20-25 giorni, sia in termini di dati sulle disdette sia in termini di dati sulle visualizzazioni.

Vedremo. Quanto sostengo, però, vale anche per l'art. 4: non è che sei stato sleale una volta, allora puoi permetterti ogni altra violazione dei doveri di lealtà, correttezza e probità perché tanto già ti hanno sanzionato per la slealtà. Quindi l'accusa può imputarci di violazioni previste e sanzionate dall'art 31 comma 1 (o magari comma 3), e abbinare a ciò un'altra violazione del dovere di lealtà.

Sentenza le cui motivazioni sono uscite ieri: hanno contestato e condannato la slealtà attraverso un sistema di plusvalenze. Sentenza abominevole, ma l'oggetto era quello. Filone stipendi: potrebbero contestare la slealtà attraverso la non corretta imputazione al bilancio di competenza di stipendi dovuti ai giocatori. Penso sia evidente che una cosa è la plusvalenza, altra cosa è non far figurare correttamente il differimento stipendiale. Per dire: non è che se non fai figurare in bilancio una voce "passiva" non ti possono perseguire perché intanto ormai ti hanno condannato per le plusvalenze e ormai quella condanna "assorbe" ogni altro illecito amministrativo.

Non posso essere d'accordo (purtroppo, aggiungo, perché mi piacerebbe fosse così). L'art. 31 comprende una corposa varietà di illeciti amministrativi e non è che se ne commetti uno e vieni sanzionato per quello, allora puoi compiere tutti gli altri previsti all'interno del comma 1 perché tanto ti hanno già scoperto e punito per il primo. Non serve nemmeno ribadire che sono contro la sentenza, che ritengo abominevole, ormai non lo devo precisare ogni volta, questo è solo un discorso generale.

ma cosa c'entra? Il ne bis in idem opera se due fattispecie sono perfettamente identiche, sovrapponibili. Se tu compi tre azioni sleali, ma di diversa natura (in un caso plusvalenze, in un altro caso differimenti di stipendi, mancata documentazione di tali differimenti nel bilancio di competenza e pugn***e varie e una terza ipotesi, sempre di natura contabile, ma ancora diversa dalle prime 2), si aprono tre diversi filoni e tu subisci le conseguenze di tutte e tre le violazioni.

Sì, è un pover'uomo che usa il vecchio trucchetto di professarsi tifoso di una squadra per rendere la sua (finta) indignazione più credibile, come hanno fatto Travaglio e altri prima di lui. Con l'aggravante che Travaglio, quantomeno, arriva preparato alle trasmissioni, prima di sparare a zero.

Scusami, però a questo punto si fa fatica a capire... Non posso parlare per altri, ma io non condivido e tantomeno cerco di difendere la sentenza. Ne prendo semplicemente atto. La sanzione relativa alla vicenda delle plusvalenze, è stata irrogata richiamando violazioni sia dell'art. 4 sia dell'art. 31 comma 1. Quindi significa che per quei fenomeni della Corte Federale, la plusvalenza è una violazione in materia gestionale ed economica e una violazione di uno dei principi di cui all'art 4 (lealtà e blablabla). Come possiamo escludere con certezza che, trascorsi i 40 giorni di proroga richiesti, se Chiné chiederà il deferimento e questo verrà accolto, la questione-stipendi non verrà di nuovo presentata come una violazione gestionale ed economica e una violazione del principio di lealtà, correttezza etc.? Attenzione: non sto dicendo che sia giusto, sto solo dicendo che per le plusvalenze hanno impostato l'accusa esattamente così, e ad oggi la Corte gli ha dato ragione, quindi in assenza di una pesante reprimenda del Collegio di Garanzia, non si possono dormire sonni tranquilli.

Gli unici abbonamenti buoni, sono solo gli abbonamenti disdetti (semi-cit.) 🤣

Come scrivevo poco sopra, il salto di qualità potremo considerarlo compiuto quando la protesta valicherà i confini di social e media bianconeri e approderà su media e social nazionali. Se tutto il giorno stiamo a ripeterci quanto siamo belli e bravi in un forum di 150.000 utenti, popolato al 99% da tifosi bianconeri, facciamo comunque una cosa non deleteria, ma nemmeno molto produttiva, perché tra di noi lo sappiamo benissimo che la parola d'ordine è "disdire", ma la protesta rimane circoscritta così come l'indignazione. Se invece, finalmente, si degneranno di dare visibilità alla nostra protesta sui canali di informazione a carattere nazionali, quelli a cui si "abbeverano" tifosi di ogni credo e anche gente comunque che non segue il calcio, l'impatto sarà molto diverso, e quella che magari può apparire una semplice bega calcistica potrebbe diventare un problema sociale, economico, e, perché no, politico da non sottovalutare.

Il salto di qualità potremo considerarlo compiuto solo se e quando si degneranno di dare notizia della protesta sui media nazionali, siano essi web, carta stampata, TV. Ad oggi, delle nostre ragioni, la stragrande maggioranza degli italiani non sa nulla.

Faccio ammenda, ho già provveduto a editare il mio commento, in effetti la sanzione massima richiamata è quella di cui all'art. 8, comma 1 lettera g) (che poi è quella che ci hanno affibbiato). Hai ragione, chiedo scusa, ho editato il mio commento.

Edit

Gli ho fatto notare, infatti, che l'iscrizione al forum per postare 'sta boiata se la poteva anche risparmiare.

Cosa è, una presa per i fondelli? Come primo post potevi sforzarti un pò di più...