zebra67

Va beh, non è stato scemo fino a questo punto, nel senso che se leggi bene, si è trincerato dietro il concetto di "ascolto medio delle ultime 5 giornate", che fornisce, a suo dire, riscontri positivi e che soprattutto nasconde che la linea degli ascolti sta andando verso il basso...

No, era una precisazione a carattere generale. Rilancia pure. Io non ho nulla da rilanciare nel senso che già mi sono espresso su questa rosa, nel senso da me ampiamente descritto, cioè una valutazione il più possibile oggettiva su valore, completezza e affidabilità della rosa, valida sia con Allegri in panchina sia con chi eventualmente verrà dopo di lui. Rosa non di alto livello e non adatta a un certo tipo di gioco che qualcuno vorrebbe. Da rilanciare anche a livello motivazionale. Per dimostrare che apprezzo comunque anche valutazioni di cui non condivido il metodo, come la tua, aggiungo che i "confronti" che sembri auspicare con un'altra guida tecnica in panchina non potranno mai essere esaustivi e totalmente veritieri, in quanto in ogni stagione si verificano delle condizioni non replicabili in quella successiva (ambientali, esterne, interne, continuità a livello fisico, possibilità di effettuare una preparazione estiva il più possibile "contemporanea" etc. etc.). Inoltre diversi elementi attualmente in rosa, nella prossima stagione non ci saranno.

Non ritengo pertinente dare giudizi (per l'ennesima volta) su Allegri e sui dirigenti. In questo topic si deve discutere se la rosa è completa, assortita, affidabile. Se deve diventare la solita crociata anti Allegri o anti dirigenza, mi defilo. Se vogliamo dare un giudizio spassionato su quanto valgono i nostri giocatori, quanto siano affidabili a livelli elevati, su quanto siano richiesti (o possano essere appetibili) da altri top club, allora mi confronto volentieri.

Sul Codice di Giustizia Sportiva non so se compare esplicitamente il termine "radiazione". La falsificazione dei bilanci credo rientri tra le fattispecie previste e sanzionate nell'art. 31. L'art. 31, al comma 2, rimanda alle sanzioni previste dall'art. 8, lettere g), h), i) l), nel caso che la falsificazione o altra attività illecita ed elusiva, sia posta in essere per ottenere o tentare di ottenere l'iscrizione a una competizione. Esempio classico: senza un paio di comportamenti illeciti, non avrei avuto le risorse per iscrivermi alla serie A nella prossima stagione. In tal caso, si applicano le sanzioni previste nelle 4 lettere sopra citate dell'art. 8, che sono, rispettivamente: penalizzazione di uno o più punti in classifica (eventualmente anche nella stagione successiva), retrocessione con passaggio alla categoria inferiore, esclusione dal campionato di competenza con assegnazione a uno dei ccampionati di categoria inferiore, non assegnazione o revoca del titolo di campione d'Italia. La radiazione vera e propria, quella che cioè ti costringe automaticamente a ripartire dalla serie D, con un altro nome e un'altra società, non mi sembra contemplata, anche se chiaramente sono consapevole che in passato è stata applicata (vedi Viola). Forse nei casi di totale bancarotta del club.

Sì, come ti dicevo per non incorrere nel "metodo" sbagliato di chi affronta la discussione schierandosi in una fazione, io ho appositamente svicolato dal tema delle responsabilità. Non ho citato Allegri, non ho citato il suo staff, non ho citato la dirigenza che avrebbe potuto/dovuto fare meglio nello scegliere i giocatori e nel costruire una rosa equilibrata in ogni settore. Qui si chiede di giudicare la rosa, non il lavoro della dirigenza o dello staff atletico. E ho giudicato quello che è il valore dei giocatori, almeno secondo me. vedi sopra. Vedi sopra. Non è oggetto di questa discussione, ci sono millemila topic sull'argomento. Qui si chiede di giudicare la rosa, se è forte, completa, ben assortita. L'unico dato oggettivo di cui tener conto è che i più forti non sono stati quasi mai a disposizione.

Ok, qua la mano! P.S. La mia proposta di scommessa va anche oltre, nel senso che mi sono sbilanciato anche sulla nascita della Superlega, che non vedo così sicura e tantomeno imminente.

Se accettate una piccola scommessa (oltre a essere illegale, il gioco d'azzardo non mi piace proprio), per me a marzo la Corte di Giustizia UE si pronuncerà in senso favorevole all'UEFA. Onestamente non mi pare che al momento vi siano i presupposti per la nascita imminente della Superlega, questo progetto non vedrà la luce per almeno i prossimi 3 anni. Ce li giochiamo 5 euro virtuali, l'equivalente di un birrozzo?

Boh, io non la trovo tuttora...infatti ho scritto al supporto per sapere se ho qualche problema con l'abbonamento.

Io penso che ci vuole quel minimo di onestà intellettuale su certi argomenti. Bisogna cercare di parlarne non sull'onda di una emozione positiva o negativa, ma analizzandola quasi come fosse una cosa oggettiva e svincolata dal singolo risultato o la singola prestazione. Sulla base dell'onestà intellettuale di cui ho appena parlato, credo che il punto di partenza sia distinguere tra rosa "nominale" (ovvero quelli che ne fanno parte) e rosa "effettiva" (quelli sui quali hai potuto e puoi effettivamente contare). E in stagioni particolari come questa, la distinzione di cui sopra fa tutta la differenza del mondo. Se contiamo che i "4 delle meraviglie", Chiesa-Vlahovic-Di Maria-Pogba, non hanno ancora disputato una sola gara tutti e 4 assieme, che Chiesa e Vlahovic sono stati e continuano ad essere disponibili solo a intermittenza, beh, mi risulta difficile comprenderli tra gli habitueè del campo di gioco. Accanto a loro, abbiamo alcuni giocatori che erano buoni o buonissimi ma ora sono in evidente calo, chi da un annetto (Bonucci, Cuadrado) chi da più stagioni (Alex Sandro). La difesa è completata da Danilo (buono), Bremer (buono, anche se ha patito un pò il salto di categoria), Rugani (sempre lui, né carne né pesce, né pessimo né buono), De Sciglio (sbizzarritevi pure nel definirlo, io uso l'aggettivo "onesto"), Gatti (non pienamente convincente). Non mi sembra un quadro da reparto top. Centrocampo: detto di Pogba, che ancora deve mettere piede in campo, abbiamo il buonissimo Rabiot, che però è tale da sei mesi a questa parte. Abbiamo Locatelli a cui a livello di impegno non si può rimproverare nulla, gli emergenti Fagioli e Miretti (quest'ultimo in calo dopo un inizio scintillante, e attualmente indisponibile), Soulè (migliorato ma mai decisivo), Kostic (buono) Paredes (mediocre, e sono educato). Attacco: paradossalmente il reparto migliore, con lo scintillante Di Maria, gli ottimi Chiesa e Vlahovic, discrete alternative come Milik e Kean. Già, se non fosse che Di Maria è scintillante da tre settimane in qua, dopo essere stato oggetto misterioso prima e indisponibile poi, e se non fosse che Chiesa e Vlahovic hanno disputato 1/3 delle partite ad essere larghi di manica.

Credo che basti la nostra intelligenza a farci capire (e accettare) che è normalissimo condizionare i piani di rafforzamento all'esito della stagione e delle vicende giudiziarie. Un normale padre di famiglia, che ha ragionevoli speranze di una promozione al lavoro che gli raddoppi lo stipendio, può farsi un giro delle concessionarie e chiedere di Jeep Avenger, Compass etc. E' chiaro che se poi questa promozione salta, ripiega su una Panda o una Dacia. Io penso sia utile programmare una base "fissa" di idee per il mercato, ovvero idee relativi a giocatori abbordabili, non troppo complicati da prendere, che possono essere portate avanti indipendentemente dal piazzamento finale, penalizzazioni ammende etc. Poi è ovvio che per il lavoro "di cesello", molto dipenderà se andiamo avanti nella attuale EL, se la vinciamo, se arriviamo sesti in campionato, se vinciamo la Coppa Italia, o, viceversa, se non riusciamo ad arrivare in Europa (sul campo", se ci danno una fortissima ammenda, se ci affibbiano un'altra penalizzazione etc. etc.

E' chiaro che scriviamo meno. Mancano sostanziali novità, ovvero il deposito del nostro ricorso (al quale non sarà certo dato, sui media, lo spazio dato alle richieste della Procura) e quelle poche cosa che filtrano sono negative (Tizio che dice che i dirigenti della Juve patteggerebbero volentieri una pena concordata e attenuata, Caio che parla di accordi segreti tra Juve e altri club etc.) e a mio avviso con scarso fondamento. Si campa in attesa di aggiornamenti su disdette e ascolti, che alcuni benemeriti utenti, assai volenterosi e che dobbiamo ringraziare, di tanto in tanto ci forniscono. Credo che prima della sentenza definitiva non usciranno dati ufficiali su n. di disdette, ascolti, strategie per rinegoziare e ripensare i diritti TV, in quanto se per caso questi fossero (come ci auguriamo) negativi, si direbbe che la sentenza, se a noi favorevole, è stata "indirizzata" e influenzata da questi dati e che, insomma, ha vinto il "ricatto" dei tifosi bianconeri.

Credo che ti abbia semplicemente detto che se non ti trovi nelle condizioni di ex fruitore di abbonamento/i e attuale disdettore degli stessi, non c'è poi molto motivo di scrivere commenti qui, dato che questa discussione è finalizzata a informazioni sull'andamento delle disdette, a "proselitismo" etc. Magari un giorno c'è una discussione su "Abbonamenti allo stadio rincarati del 60%. Qui tutti quelli che non intendono rinnovarlo a quelle condizioni". Beh, se io intervengo in quella discussione senza cognizione di causa e solo per scrivere "Io non ho mai avuto un abbonamento, ma non capisco perché non rinnovate", diciamo che sarei quantomeno inopportuno. Era solo per chiarire, un caro saluto!

Proprio ieri c'è stato un richiamo di un moderatore, il quale ci invitava a usare questa discussione solo per parlare di disdette, in quanto andavamo un pò troppo spesso OT. Quindi è legittimo che iaio80 ti abbia invitato ad esprimere altrove le tue perplessità. Io ho disdetto, e avevo due abbonamenti. Abbastanza spesso seguo la Juventus o su JTV in differita o attraverso altre risorse che non sono in contrasto con la protesta a cui ho deciso di aderire e in tal modo, quando ne ho voglia, posso esprimere il mio parere, con un minimo di cognizione di causa, sulla partita stessa. Tanti altri sono talmente schifati da aver perso ogni voglia di seguire la Juve e il calcio in genere. Credo che ogni decisione personale sia legittima e rispettabile.

Se la società avesse presentato il ricorso ieri, 23 febbraio 2023... "Ecco, avevano altri 6 giorni di tempo e l'hanno presentato il 23/02. La solita cosa affrettata e pasticciata, l'avranno presentato giusto per onore di firma, te lo immagini che capolavoro di argomentazioni difensive può avere? Solita società incapace, in realtà non gli frega nulla di difendere la Juve".

Ma io la Juve la seguivo anche se giocava con l'ultima a campionato vinto. Semmai mi privavo, senza grosse fatiche, degli altri match, nel senso che se capitava una domenica casalinga in ciabatte seguivo volentieri il Clasico o City-Liverpool, ma non è che rinunciavo ad altri impegni per partite del genere.

Più probabilmente, se parla di 70-75 partite l'anno, rientra in quella categoria che definisco affettuosamente bulimici del calcio, ovvero coloro che ne ingurgitano in grossa quantità (abbuffate), tanto che poi sentono bisogno di periodi di forte diminuzione, o addirittura di astinenza. per compensare. La Juve nelle due stagioni in cui arrivò 1^ in campionato, vincitrice di Coppa Italia e in finale di CL, arrivò a 57 partite, se non erro. 75 significa 18 partite in più, probabilmente chi ne segue così tante ama "cibarsi" anche dei grandi match che offrono le piattaforme odierne: per capirci, il Clasico, qualche big match di Premier, qualche altro "scontro al vertice" di CL, e così via. Io seguo (seguivo) praticamente solo la Juve e difficilmente sono arrivato in overdose. E' chiaro che non rinuncio al matrimonio del mio migliore amico o alla Comunione di mia nipote perché la Juve gioca di sabato sera (nel primo caso) o alle 15 di quella domenica (nel secondo). Però, ad esempio, con un pò di buona volontà per tutti i sabato sera sono riuscito ad organizzarmi, in quanto la partita della Juve finiva alle 22,40 circa e raggiungevo gli amici alle 23.

Credo che il termine scada il 2 marzo

Un pò le vicende giudiziarie, talmente complesse, intricate, punitive da far venire la nausea, un pò i tanti infortuni, io non riesco più a giudicare serenamente né la singola partita né l'annata. Come puoi giudicare delle prestazioni quando hai dei macigni grossi, pesanti, sulla tua testa, che ti ricordano che da un momento all'altro quello che hai ottenuto (o riottenuto) può essere cancellato con un colpo di spugna? E come si fa a giudicare una stagione quando, in una fase comunque tutto sommato "benevola" in fatto di infortuni, continui ad avere indisponibili Chiesa e Pogba? Stagione troppo bizzarra, calo di interesse personale verso il calcio e verso la Juventus, onestamente ho sempre meno voglia di commentare le partite (almeno quelle che vedo in streaming o in differita, perché per decenza non mi metto a commentare quelle che non ho seguito). Ha vinto la Juve? Benissimo, sono contento. Ecco quello che sono diventato. Sappiamo bene per colpa di chi...

Sapevo che non avrebbe potuto concludere la sua carriera ad alto livello senza lasciare qualche segno anche a Torino.

Non dico a te e non voglio parlare con "avvertimenti" come fanno i mafiosi, vorrei solo ricordare che ogni volta che si leggono opinioni così convinte sull'imminenza di un evento o sulla certezza della sua concretizzazione, si viene puntualmente smentiti. La Superlega veniva data per certa già ben prima del casino plusvalenze: parliamo di aprile 2021, quasi due anni fa. Molti qua dentro la davano PER CERTA e chi si permetteva di fare delle osservazioni con molta umiltà e rispetto, veniva tacciato di essere un miscredente. Due anni dopo, non solo non è nata, ma uno dei 3 ideatori non ha più cariche e nel frattempo c'è stato un pronunciamento dell'Avvocatura UE che non depone certo a favore della Superlega. Non voglio nemmeno citare, in quanto infinitamente meno "serio" e importante, il caso Guardiola, quando erano tutti infatuati dal guru dell'epoca Momblano e sicuri che al 101% (nemmeno 99,9%...proprio 101%) che Guardiola sarebbe stato il nostro allenatore. Io e un altro sparuto gruppetto facevamo la figura degli eretici. Secondo me è molto prematuro parlare di Superlega, in quanto in primis tra un pò c'è il pronunciamento ufficiale dell'apposito organo UE, al quale si dovranno adeguare tutti i tribunali nazionali, in secondo luogo, essendo già stata delineata la nuova Champions, penso che prima di abbozzare una qualsiasi idea di Superlega si dovrà fare una conta per vedere se il progetto ha delle chances non solo di partire, ma di essere più attrattivo rispetto ai tornei ai quali si contrapporrà. Non aggiungo altro in quanto ti stimo e ti rispetto molto.

Non so chi disse questa cosa, quindi niente di personale contro di lui, però anche in questo caso non mi sembra certo una "gurata" ma una previsione alla portata di chiunque. Nel senso che anche io posso facilmente prevedere che dopo che i difensori della Juve avranno presentato il ricorso al Collegio CONI (quindi dal 2 marzo in poi) e i giornali saranno costretti a dare un minimo di spazio a tale circostanza, usciranno senza ombra di dubbio nuovi spifferi e argomentazioni contro di noi, tanto per non far passare in secondo piano il clima forcaiolo e pro-accusa...

Incrocio le dita, ma resto molto dubbioso.

Che però non dipende solo da noi. Se dovesse saltare, come continuo a ritenere probabile?

Avendo già disputato le rispettive gare, purtroppo con esiti benevoli, per i tifosi prescritti, napuletani e bilanisti cosa c'è di meglio che augurarsi l'ennesima disfatta bianconera, seduti sul divano con bibita e popcorn? Ricordiamoci che questo, purtroppo, vale anche per gli ascolti nelle gare di campionato, sempre "sfalsate", come orari, rispetto alle partite delle loro squadre. Se il derby dovesse raggiungere 1,5 milioni di spettatori, non significa che qualche nostro tifoso si è riabbonato, ma che i tifosi di Napoli, Inter e Milan, avendo già vkisto le loro squadre tra sabato e domenica, di martedì possono sedersi in poltrona a gufarci.

Pian piano il quadro che tempo fa potevamo al massimo sospettare, si è concretizzato per stessa ammissione dei protagonisti! Forse la cosa allucinante è proprio questa! Noi ci limitavamo a sospettare certe cose, ora ce le hanno confermate i diretti interessati, perfino con l'orgoglio del giusto! In pratica ci hanno detto che: -l'esigenza principale è di arrivare velocemente a sentenza (preferibilmente di condanna), non quella di garantire il giusto spazio alla difesa -se non esistono condotte specifiche da contestare, c'è sempre il grande contenitore dei principi di lealtà, probità e correttezza che ti offre il salvagente. Tu non hai violato una specifica norma? Ok, ma io dico che sei andato contro quei tre principi e sei fregato ugualmente -non ho nemmeno l'obbligo di specificare come sono arrivato a quantificare la sanzione (penalizzazione nello specifico) perché anche qui mi viene in soccorso un altro principio, quello dell'afflittività. Io devo riuscire a concretizzare il mio obiettivo, che è quello di vederti fuori dalle Coppe. Se reputo che vanno bene 15 punti, non devo specificare nulla di più. E se per caso 15 punti non dovessero rivelarsi sufficientemente afflittivi, posso sempre raggiungere il mio scopo con un altro dei filoni aperti... DA BRIVIDI!