zebra67

Non l'ho potuto ammirare in attività, per motivi anagrafici, ma a giudicare dai gol sembra un misto tra Del Piero e Dybala, con la "cattiveria" di un Tevez

Questo è parlare da tifoso!

Bisogna vedere QUALE Pogba. Fosse anche solo l'80% di quello dei tempi migliori, sarebbe per distacco il miglior centrocampista della rosa e di tutta la A. Se è quello che allo United non è mai riuscito a dominare, se è uno che ormai si sente arrivato e ha meno stimoli, se magari è condizionato dalle vicende extracampo che lo hanno coinvolto suo malgrado, se comincia a perdere un pò di affidabilità a livello fisico, il Pogback diventa un flop e urge provvedere a serie alternative.

Perfettamente d'accordo. E per me a giugno andranno comunque fatte delle riflessioni da parte della società, anche se dovessimo arrivare secondi. E io non riesco ad abituarmi che in una tifoseria ci possano essere queste contrapposizioni, che a volte raggiungono toni feroci. Per me il ruolo del tifoso è abbastanza semplice: tifare la Juve, non chi occasionalmente ne fa parte. Una volta ci può essere un allenatore, un dirigente o un giocatore bravissimo, che stimi, che ti è simpatico, altre volte ci può essere un allenatore che non ti fa impazzire, o che ti sta proprio sulle scatole, ma se tieni alla Juve devi tifare ANCHE per lui e augurarti che faccia bene. A volte tanto per capire quanto sono radicale su queste cose (superiorità dell'entità Juventus rispetto ai singoli componenti) amo dire che io tifo Juve sempre e che se Zeman dovesse allenarci e farci vincere, riceverei la stessa soddisfazione che ho provato quando ci allenava Conte, Allegri 1, Lippi. Altra cosa che ci accomuna

Sì, chiaro che il grosso è rappresentato dalle alternative, e dalla loro sostenibilità in termini economici. Siccome sono giocatori che sono già con noi e non tutti magari ricordano che Locatelli dobbiamo ancora pagarlo, il mio scopo era solo quello di fare mente locale e ricordare che il mercato può essere condizionato anche da queste spese per i riscatti, che non sono poi così esigue (con l'esborso per riscattarli tutti potresti comprare SMS al mercato di gennaio, tanto per fare un esempio).

Esatto, ho dovuto editare il mio post iniziale perché avevo scritto semplicemente "buona batteria di centrocampisti" senza specificare che mi riferivo a quelli giovani, come Miretti, Fagioli e il probabile rientrante Rovella.

Dici cose indubbiamente vere, così come è vero che alcuni club inglesi hanno pagato uno sproposito (soprattutto in termini di cartellino) dei giocatori rivelatisi un mezzo flop. Con la cattiva fama che ha il nostro campionato negli ultimi anni, e con le pessime figure che abbiamo rimediato in Champions nell'edizione attuale, resta da verificare se Rabiot è considerato dagli spocchiosi club inglesi come uno che riesce a fare una buona figura in un campionato non di primissimo livello, salvo poi non emergere quando si alza il livello delle sfide (Champions). Potrebbero considerarlo il classico giocatore che è da 6,5 o 7 quando il livello è medio o basso, mentre man mano che si alza il livello e si alzano i ritmi, diventa un giocatore normalissimo o, ancor peggio, mediocre.

Io onestamente pensavo che siccome la Juve lo ha atteso pazientemente, per parecchio tempo gli ha pagato uno stipendio elevato senza che facesse molto per meritarselo (a parte l'indubbia professionalità) e siccome, ultimo ma non ultimo, sembra davvero benvoluto e lui stesso sembra trovarsi bene con i compagni nonostante un carattere un pò introverso, avrebbe accettato un rinnovo a cifre inferiori (ritocco sensibile ma chiaramente non fino a dimezzare lo stipendio). Molto dipenderà dal "fiuto" di mamma Veronique: se sente nell'aria che altri club possono garantirgli dagli 8 in su (con il gioco delle reciproche concessioni, e liberandosi a parametro zero, da 8 di partenza è facile arrivare a 8.5 di parte fissa + bonus), penso che convincerà il figlio a fare le valigie. Se, viceversa, per gli altri club in grado di sostenere ingaggi importanti il giocatore è semplicemente un buon centrocampista che però, per una serie di fattori, non è conveniente ingaggiare, penso che la linea della Juve potrebbe essere premiata.

Ma per la legge dei grandi numeri, come ho scritto in un altro post, non sarebbe ora di fare un altro colpo alla Vidal?

Al di là del fatto che tra 5 mesi Rabiot compie 28 anni, non 25, io sostengo che se adotti una linea di sostenibilità economica, anche per rientrare delle perdite di questi anni, le deroghe devono essere rarissime come i quadrifogli. Abbiamo adottato la linea dei rinnovi a prezzi calmierati e messo un tetto agli ingaggi: dare 10 annui a Rabiot significherebbe non rispettare nessuna di queste due linee guida. Se si adegua e resta sono felicissimo, in quanto sono uno dei pochi ad averlo sostenuto, ma deve farlo alle nostre condizioni. Quanto alla questione del suo sostituto, non posso pensare che il mondo si esaurisca con Rabiot e Milinkovic. Innanzitutto se Pogba a gennaio dovesse dimostrarsi affidabile e in grado di dare prestazioni di buon livello, magari per il rinforzo a centrocampo potremmo pensare ad altri profili, con altre caratteristiche. Ma se anche il Pogback dovesse rivelarsi una delusione, penso che ci siano diversi centrocampisti in giro per l'Europa che possano fare al caso nostro senza costare uno sproposito. Per la legge dei grandi numeri, sarebbe ora di fare un altro colpaccio alla Vidal o, per restare ai tempi attuali, di azzeccare una di quelle mosse che sono riuscite al Napoli e al Milan in questi ultimi anni (giocatori costati 3 che hanno reso da 8).

Invece nei giorni scorsi è circolata la voce che la mamma intende chiedere 10 annui per il rinnovo. Sono stato sempre indulgente con Adrien e sono stato contentissimo della sua rinascita, e a mio parere è più di un anno che gioca tra il sufficiente, il buono e il molto buono, ma se fosse vera sarebbe la classica richiesta di chi vuole che il proprio figlio vada altrove. Ce ne faremo una ragione.

Ti rendi conto che la cosa davvero ripugnante è quella di suddividere il tifo tra allegriani e antiallegriani? Per me esiste un solo popolo, quello juventino. E questo popolo dovrebbe essere allegriano fino all'ultimo giorno in cui Allegri siederà sulla nostra panchina, esattamente come siamo tutti contiani, lippiani, capelliani, trapattoniani. Non ti è venuto il minimo sospetto che se qualcuno di quelli che tu definisci "allegriano estremista" a volte ha delle reazioni che ti sembrano eccessive, è anche perché qua dentro si è dovuto sorbire di tutto, quasi che tifare per la Juventus e per il suo allenatore fosse diventata una cosa di cui vergognarsi? Ma li hai letti certi post deliranti in cui poco mancava che su desse la colpa ad Allegri anche degli aumenti delle bollette? Io non mi capacitò di come ci possano essere fratture del genere in una tifoseria. Fratture che fanno godere solo media e tifosi avversari.

Tre punti importantissimi, ma tra le poche cose da salvare, in quanto avevo visto una Juve atleticamente un pò sulle gambe, forse per il motivo da te citato.

Un plauso ad Allegri che, tatticamente, ha "incartato" Sarri. La Lazio non ha mai dato l'impressione di portarla a casa (sullo 0-0) o di poterla raddrizzare (quando siamo andati in vantaggio).

Szczesny 6.5 Gatti 6 Bremer 7 Danilo 7.5 Cuadrado 7 Locatelli 7 Fagioli 7 Rabiot 7.5 Kostic 7 Kean 8.5 Milik 7 (mezzo punto in più per il gol) Di Maria 6 Chiesa 7 Paredes n. g. All. Allegri 7.5 Il migliore : Kean

Finalmente una Juve davvero buona, che ha mantenuto alta la soglia della concentrazione per tutti i 90', che ha avuto la capacità di non chiudersi a riccio dopo il vantaggio e che anche atleticamente ha mostrato di star bene, dopo la preoccupante partita contro il Verona. Avanti così ragazzi!

Non sono pareri, ma citazione di fatti, dato che sta già reclamando interventi sul mercato di gennaio. Appunto. Altri tempi, altra dirigenza. Prima avevano maggiore lucidità, forse indotta dal fatto di avere meno risorse e quindi con la consapevolezza di doverle spendere meglio. Poi sono arrivati i tempi delle vacche grasse, aiutati anche dai buoni cammini europei e conseguenti guadagni, e hanno cominciato a comprare sulla base di suggestioni e non secondo logiche di sviluppo coerente.

Risposta: NO. Potrebbe invece bastare, quantomeno contro Lazio e Atalanta, il livello visto contro PSG e Inter. Purtroppo la Lazio ce l'abbiamo tra pochi giorni, mentre per la sfida con l'Atalanta possiamo recuperare qualcuno di quelli che finora non hanno dato, causa infortunio, l'apporto che speravamo (Pogba, Di Maria, Chiesa).

Conte per come è fatto ha sempre la perenne impressione di star seduto in un ristorante da 10 euro, anche quando da Matri passa a Harry Kane e da Giaccherini a Son.

Parlando del complessivo sì. Mi sembra che la divergenza risieda altrove, cioè sul miglioramento registrato nell'ultima fase rispetto alla prima fase (ovviamente non includendo la gara di ieri, che come ho avuto modo di scrivere in diversi post mi ha deluso, mi è sembrata un passo indietro sotto vari profili). Io parlo di blocchi di partite, divido la stagione in due blocchi: da un pò di tempo siamo come un malato che ha passato la fase acuta (primo blocco di gare), e in questo secondo blocco mostra confortanti segnali (Empoli, Inter, PSG), ma è ancora troppo debole e quindi gli capita di barcollare (Benfica, Verona).

M cosa c'entrano gli ingaggi con il rendimento e l'effettivo valore? Gli ingaggi puoi tirarli in ballo in un confronto tra dirigenti, non tra allenatori. Se in una data fase prendo Pirlo, Barzagli e Pogba per 1,5 milioni di euro complessivi (costo dei cartellini) e in un'altra fase prendo solenni cantonate pagandole fior di milioni, significa che nella seconda fase avevo dei giocatori più forti solo perché li ho pagati di più? Tra l'altro gli ingaggi (e il costo dei cartellini) lievitano nel tempo, Pogba all'epoca era un promettente giovane che ebbe un impatto formidabile, mentre ora è un conclamato campione e non può avere lo stesso ingaggio di allora, e attualmente lo stesso Conte percepisce 5 milioni annui più di Allegri, perché evidentemente gli viene riconosciuto quanto fatto in carriera. Questa Juve NON sta rendendo per quello che potrebbe dare e le colpe dell'Allegri 2 sono INNEGABILI, ma onestamente parlare di Pirlo e Pogba e McKenny e Paredes nello stesso post credo integri il reato di lesa maestà nei confronti dei primi due...

Concordo. Un passo indietro in una fase in cui avevamo compiuto dei passi in avanti. Un passo indietro a livello atletico, di atteggiamento in campo, di lucidità. Di ieri salvo il risultato e poco altro. Spero che con la Lazio riusciremo ad alzare il livello della prestazione e ad avere un atteggiamento diverso, sennò sarà durissima fare punti.

Nessun problema.

Senti Zizou, a che gioco stai giocando, scusa? Quando due mesi fa uno ti diceva che i giocatori di alto profilo o solo di buon profilo non hanno bisogno di precise istruzioni per abbozzare una azione efficace, per evitare errori scolastici come stop, disimpegni, ultimi passaggi, per essere quantomeno dignitosi, tu parlavi di calcio come un gioco in cui tutto deve essere perfettamente organizzato, una orchestra che deve essere diretta passo passo dal suo Direttore. Adesso che le cose vanno meglio sia come sviluppo delle azioni, sia come atteggiamento in campo (baricentro più alto in almeno 2 delle ultime 4 gare, qualche discreta trama offensiva, indubbio miglioramento dell'organizzazione difensiva), beh no, adesso è tutto merito dei singoli, della validità della rosa. La "mano" dell'allenatore, prima così importante per determinare le cose negative, ora non ha nessun peso nel miglioramento. Lo vedi che con te non ci si può confrontare? Non credevo di dovertelo ribadire per l'ennesima volta. E inizio a capire qualche reazione stizzita nei tuoi confronti da parte di altri utenti (non da parte mia, dato che per educazione e per antica stima, credo di rivolgermi sempre in maniera non offensiva).

Sulla qualità della rosa e su come è stata assemblata ho le mie idee e non voglio riaprire l'ennesimo dibattito. Resto della mia idea, ma posso benissimo condividere parte del tuo pensiero. Tuttavia non concordo quando dici che tutto è come 1-2 mesi fa. Se dopo Milan-Juve 2-0 eravamo a -7 dal Milan e - 2 dall'Inter e oggi siamo a -2 e +1, qualcosa deve per forza essere migliorato. Qualcosa si è mosso, a livello di spirito, di compattezza, di miglioramento della tenuta difensiva, perchè i risultati non sono gli stessi di 1-2 mesi fa. E se allora dicevi che gli attributi, la compattezza tra reparti, l'organizzazione difensiva, sono responsabilità dell'allenatore, ora che tali fattori sono migliorati, pur essendo in gran parte ulteriormente migliorabili, qualcosa deve aver apportato anche l'allenatore, perché quelli che vanno in campo sono grossomodo gli stessi di 1 mese o un mese e mezzo fa.