zebra67

Hai centrato il punto. Il canone può anche aumentare per finanziare altre voci importanti, ma di 5 euro, non di 30, e non per finanziare il calcio! Ne approfitto per precisare che la mia non è una tirata d'orecchi all'utente che ha riportato questa voce (ambasciator non porta pena) ma un mio parere sulla credibilità e fattibilità della cosa.

Dove ci leggi il "politico"? Io sto parlando con neutralità assoluta... Se QUALSIASI Governo di QUALSIASI colore provasse ad aumentare di 30 euro un canone che già qualcuno mal sopporta, solo per alimentare il privilegiato carrozzone del pallone, pasticciando l'aumento con la scusa dell'inflazione che non reggerebbe manco 20 secondi (tasso medio inflazione 2022: 8,1%------->aumento canone: 33,33% rispetto al precedente), dovrebbe far fronte a sconquassi sociali devastanti. Non c'entrano la Meloni, non c'entra il PD e nemmeno i 5 Stelle: sono considerazioni di carattere generale.

Esatto. E non reggerebbe la scusa dell'inflazione: a fronte di un tasso dell'8,1% (media anno 2022) andresti a ritoccare il canone del 33,33%??? Ci sarebbe tanta gente che scenderebbe in piazza, poco ma sicuro. Anche perché, e qui entrano in ballo anche questioni sociologiche e psicologiche e non solo economiche, i calciatori sono visti come quei privilegiati che prendono stipendi da favola per divertirsi a correre dietro ad un pallone, quindi sapere che l'aumento servirebbe ad alimentare il sistema di vacche grasse che consente loro di percepire milioni quando un povero Cris*o prende 1200 euro/mese, provocherebbe sconquassi sociali notevoli.

Se davvero aumentassero il canone a TUTTI di 30 euro, quindi anche ai non fruitori del prodotto calcio o a coloro ai quali è sufficiente il poco calcio trasmesso in chiaro, penso che 4 mesi dopo sarebbe necessario tornare alle urne e penso che per la prima volta vedremmo proteste sociali di massa sul genere di quelle che si vedono in Francia.

Voglio essere comprensivo nei loro confronti. Vorrebbero una società pronta a rispondere a ogni provocazione, a ogni offesa, e pronta a duellare su ogni fronte. Ed effettivamente qualcosa, la società Juve, lascia a desiderare sotto questi aspetti... Ma non per questo si possono attribuire poteri che un organo giudicante non ha: se il TAR, al massimo, può concederti un risarcimento danni (di carattere economico) ma non entrare nel merito "sportivo", è colpa della società Juve?

Posizione legittima la tua, confermo che anche io avevo perso un pò di "mordente", vuoi per la scarsa qualità del campionato italiano, vuoi per la complessità di regole e tecnologie che stanno rovinando lo la battaglia sportiva, vuoi per le continue polemiche su leghe, superleghe, diritti tv etc., però nonostante tutto se non ci avessero combinato questa porcheria, col piffero che avrei disdetto...

Esatto, il rischio è quello, anche se a mio avviso se non si interviene sulle cause che hanno originato il declino, l'intervento statale sarebbe solo un palliativo.

Sì, la mia pratica a livello amministrativo è ok. La mia meraviglia era riferita al fatto che ad oggi non mi hanno sottoposto proposte indecenti per tornare nella loro grande famiglia. Ti hanno catalogato come tifoso bianconero e quindi ti hanno dato per perso e hanno cancellato loro stessi l'account 😂

Oltre a quello che correttamente evidenzi, trovo allucinante anche il passaggio sui principi di lealtà, probità e correttezza. "I giudici sportivi possono riempire di contenuti questa clausola in bianco configurando come violazione del principio di lealtà e correttezza una condotta che non risulta autonomamente come fattispecie di illecito disciplinare." In pratica sta legittimando il modo di agire che hanno avuto nei confronti della Juve da Farsopoli in poi: prima decidono che una società va punita, poi, richiamando generici principi, cercano di far figurare dei comportamenti che non costituirebbero specifici illeciti, come delle violazioni a quei principi. I principi di lealtà, probità e correttezza sono dei vuoti contenitori che il giudice sportivo si ingegna a riempire mettendoci dentro delle singole fattispecie e dicendo che costituiscono violazioni a quei principi. Una cosa allucinante, da brividi, stento a credere che le abbia pronunciate in una Università.

Anche nel mio caso. E ormai siamo a un mesetto dalla disdetta. Ma non è certo un problema, anzi, apprezzo molto che non insistano.

Non ho mai avuto il dono della sintesi, ma in questo caso penso di saper riassumere efficacemente il contenuto dell'intervento di Torsello: noi giudici sportivi possiamo fare il catzo che ci pare!

Lo so che nessuno odia il calcio. Però ci hanno costretto a considerarlo un fenomeno marginale, a farci perdere la passione. E non è bello. Abbiamo pagato anche noi un prezzo salato nella nostra battaglia. E non glielo posso perdonare.

Ti capisco benissimo e un pò ti invidio per la facilità con la quale ti sei distaccato senza tentennamenti. Io sono ancora in piena sofferenza. Era solo per far capire che anche le conquiste non sono mai "a costo zero". Ad esempio anche la parte "tecnica" di questo forum è in vistosa sofferenza, un pò perché se non si guardano le partite cosa catzo si commenta? E un pò perché ci stanno, appunto, allontanando dal calcio, quindi le discussioni più vivaci sono ormai quella sulle disdette e quelle sui vari interventi degli esperti che commentano le chances che avremo in sede di Collegio di Garanzia.

Very good la parte evidenziata in grassetto, very bad la parte sottolineata, mi verrebbe da dire. La parte in grassetto significa che stiamo vincendo, la parte sottolineata significa che un pò hanno vinto anche loro, facendo venir meno la nostra passione verso il calcio e il nostro star vicini alla Juve. Ovviamente prevale la soddisfazione per il fatto che il giocattolo sta andando in frantumi, ma c'è anche la consapevolezza che la vittoria ha comportato gravi perdite e rinunce anche nel nostro esercito. Forza Juve sempre e comunque.

Fai pure, non posso impedirtelo e nemmeno voglio. Però se ci hai fatto caso io ho citato tipologie di tifosi che non rientrano nell'armiamoci e partite. L'armiamoci e partite si ha quando un tifoso, a parole, condivide con molto calore e convinzione la protesta, poi però, per pavidità, opportunismo, convenienza, pigrizia, lascia che siano gli altri a "partire". Io ho citato tifosi che non conoscono ancora la protesta (in fondo sui TG non se ne parla e nemmeno sui giornali sportivi, salvo sparuti casi rappresentanti da tre righe quasi invisibili), tifosi che sono convinti che non servirà a nulla, tifosi che non la condividono ("perché dovrei privarmi del piacere di vedere la partita" e blablabla). Questo non è "armiamoci e partite" ma semplice opinione diversa dalla nostra, con relativa libertà di comportarsi come si crede. Se lo chiedi a me ti dico sì. Però il tifo, come ti dicevo, è composito, e anche qua dentro non è raro imbattersi in chi dice che "qualcosa comunque i nostri dirigenti hanno fatto, anche se i 15 punti sono troppi" oppure "possibile essere tanto ingenui da farsi beccare sempre con le mani sulla marmellata" e via discorrendo. Per non parlare di coloro che pensano che la protesta non sortirà gli effetti sperati. Quindi, se le due domande le rivolgi a zebra67, ovvero uno che ha fatto due disdette, ti dice sì per entrambe. Se lo domandi ad altri, specialmente per la seconda questione (sovvertire la carognata) possono anche risponderti di no. Come detto sopra, è un discorso che condivido al 100% se rivolto a coloro che annunciano ai 4 venti di condividere con il sangue i motivi della protesta, poi però, da bravi opportunisti, aspettano che siano altri a farsi avanti, e magari, se otterremo qualcosa, diranno pure "Ah, proprio adesso che stavo per disdire, avrei disdetto giusto oggi pomeriggio...". Però chi non conosce la protesta o pensa che non porterà a nulla e quindi decide di non farla, non è un succhiaruota. Io la mia presa di posizione l'ho fatta, non sono rimasto a metà del guado. Posso non apprezzare chi ha scelto di stare sulla riva opposta alla mia, ma il rispetto non lo nego a nessuno, anche perché forse i meno rispettabili sono proprio coloro che sono rimasti a metà del guado in attesa di vedere se chi sta avanti sprofonda o se riesce a raggiungere la riva opposta.

Tieni conto che non possiamo suonare campanello per campanello per diffondere le ragioni della protesta. La tifoseria juventina è numerosissima ma anche molto composita, c'è tanta gente che magari non fa parte di club ma è juventina da generazioni ed è quasi un rito andare col proprio figlio maschio, non appena raggiunge un'età accettabile (tipo 7-8 anni) allo stadio. Per Salerno e zone limitrofe era una bella occasione per vedere la Juve dal vivo. Ma anche se per assurdo potessimo arrivare a suonare a 8 milioni di campanelli, più che illustrare la validità delle ragioni della protesta non possiamo fare, noi dobbiamo persuadere la gente, non imporre un comportamento. Ci sarà sempre una larga fetta che è scettica su questa protesta, nel senso che la ritiene improduttiva, ininfluente. Ci saranno quelli che per pigrizia non aderiranno, oppure quelli per i quali il calcio non è poi una cosa così seria, ma un evento da seguire in TV, spaparanzati sul divano, o occasionalmente, appunto, allo stadio, e pazienza se il campionato viene alterato dai tribunali sportivi. Ci saranno anche quelli che sono convinti che più che mai è questo il momento di essere vicini alla squadra, far sentire l'incoraggiamento. Io ho fatto la mia scelta e non la rinnego, ma non mi permetto di biasimare nessuno. Diciamo che se ci aspettiamo una adesione pressoché totale, rimarremo delusi. Se invece il nostro obiettivo è "far male" al Sistema, allora abbiamo delle chance di riuscirci.

Io spero che sia un "mezzo" nel senso letterale del termine, nel senso che 320000 andrebbe benone! Però mi sembra che ad oggi dobbiamo fidarci, con la fede tipica del tifoso che spera nel meglio per la propria squadra, di volenterosi utenti, più abbottonati di un agente FBI, che con un linguaggio a volte criptico fanno capire che un loro affidabilissimo "contatto", cioè il miglior amico della cugina, che ha il fidanzato che lavora "nel settore", parla di situazione di gravissima crisi per le piattaforme pay tv. Io la mia decisione (disdire) l'ho presa, la sto orgogliosamente portando avanti e sono convinto di essere nel giusto, però non sarebbe male avere conferme tangibili, concrete sul danno inferto con tale protesta, invece di segnali estrapolati interpretando delle dichiarazioni o frasi sibilline tipo "Continuiamo così, gli stiamo facendo molto male". Poi, lo ripeto ancora, se è possibile avere conferme tangibili, bene! Altrimenti continuo la mia orgogliosa protesta anche in assenza di dati precisi, dicendo sempre FORZA JUVE! P.S. Ad oggi, ultimo pagamento addebitatomi 11 febbraio 2023, non ho ancora ricevuto offerte per rientrare. E' normale?

Per me avere una delle migliori difese del campionato e aver ottenuto diversi cleen sheet, nonostante si sia passati da Bonucci-Chiellini-De Ligt di qualche anno fa (per non parlare della BBC...) a Danilo-Bremer-Alex Sandro, è tanta tanta roba.. Quest'anno i gol incassati sono stati concentrati in sole 8 partite (addirittura 5 nel tracollo di Napoli), per il resto 15 volte con la porta inviolata. Un mezzo miracolo, considerato anche che a causa dei tanti infortuni abbiamo avuto grossi problemi a mandare in campo formazioni credibili, con conseguenti ripercussioni sull'equilibrio tra reparti.

Considerazioni molto interessanti, solo un passaggio mi desta qualche perplessità. E' nella parte in cui dici che pensi più alla crescita come persona più che alle partite e che tale comportamento è piuttosto diffuso tra i tuoi coetanei. E' superfluo dire che sei da applausi e specialmente chi è padre, spera che i propri figli, prima o poi, arrivino a far scoccare quella scintilla in cui si inizia a pensare alla propria crescita personale. L'unica cosa è che non capisco l'attinenza con il calcio e il seguire le partite, esattamente come quando dici che non hai tempo. Non penso che una cosa necessariamente escluda l'altra, specie sotto l'aspetto del "tempo a disposizione". Le due ore per la partita non sono un impegno troppo oneroso, è ovvio che te le ritagli nel capitolo "tempo libero". I miei amici, con i quali in molti caso condivido/condividevo la passione, sanno che per quelle due ore sono/ero occupato con la partita, idem i familiari. Sono d'accordo con tutte le altre tue considerazioni.

Infatti quando si comincia a categorizzare si va sempre in un terreno scivoloso e foriero di polemiche. In un momento in cui, almeno tra di noi, servirebbe compattezza. Come dovrei considerare gente che ha disdetto dall'oggi al domani senza alcuna titubanza, senza alcun pentimento, senza prendersi un attimo di riflessione? Se si legittima tutto, sarebbe legittimo anche considerarlo tifosi all'acqua di rose, tifosi che erano abbonati giusto per poter avanzare critiche a dirigenza e allenatore con un minimo di cognizione di causa e che stavano aspettando solo l'occasione giusta per troncare con una pseudo-passione che in realtà non li coinvolgeva troppo? Ripeto, portiamo avanti la battaglia, io ho fatto non una ma due disdette e sto comunque soffrendo, non è stato un passo facile. Ho preso questa decisione dopo adeguata riflessione e ho fatto il mio dovere; sinceramente ad essere incasellato in una categoria (magari quella di "Ti sei salvato in extremis giusto perché hai disdetto, ma perché hai dovuto pensarci? Certe cose si fanno e basta") non mi aggrada molto.

Il valore della rosa in genere è dato dalle richieste che arrivano dagli altri club per i nostri giocatori e da quanto questi sarebbero disposti a pagare per averli. Cuadrado, Bonucci, Alex Sandro sono giocatori da far scatenare aste? La risposta è no, per ovvie motivazioni anagrafiche. Idem per il grandissimo Danilo, che spero termini con noi la propria carriera. De Sciglio e Rugani solleticano qualcuno? Credo di no. Di Maria, bravissimo, è a fine carriera. Qualora mandassimo via Pogba, credete che qualcuno rischi cifre alte per il suo cartellino, visto che è ancora al palo? Al momento sarebbe difficilmente collocabile anche a parametro zero, visto l'ingaggio... Locatelli, Kostic, Milik, Kean, sono buoni giocatori ma non fuoriclasse, non credo che nessun top club frema per averli/riaverli. Paredes mi ha sempre convinto poco. Alla fine della fiera gli unici che potrebbero avere facile mercato sono Bremer (che comunque non ha replicato finora l'eccellente stagione precedente e che nella sua Nazionale è riserva), Rabiot (per il quale, comunque, lo United non ha voluto versare 18 mln di euro per prenderlo la scorsa estate), Vlahovic e Chiesa. Oltre a qualcuno dei ns giovani, che però, finora, non mi pare abbiano ricevuto chissà quali proposte ammaliatrici (mentre in genere Real, Barcellona e club inglesi quando individuano una scommessa veramente de luxe, si presentano già con un ricco assegno in mano e se lo portano via). Quindi, rosa discreta ma non buonissima, oltretutto non certo completa, in quanto mancano come minimo un terzino destro e un terzino sinistro tra i primi 10 dei propri ruoli, un centrocampista di assoluto spessore, un altro attaccante all'altezza di Vlahovic.

Sì, ti ho dato ragione, non avevo pensato che tra i tantissimi utenti Prime ce ne sono molti che non sono interessati al calcio e che non pagherebbero un incremento unicamente finalizzato alla serie A. E' più probabile l'alternativa da te indicata (canale Calcio che non farà parte dei contenuti gratuiti di Prime Video). E comunque è tutto da vedere che Amazon si butti a capofitto sulla serie A.

Potrebbe essere. Sulla formula non mi sbilancio, il messaggio che volevo far passare è che per l'utente interessato la novità non sarebbe comunque a costo zero e che trovo legittimo e logico tutto ciò, in quanto Amazon per aggiudicarsi i diritti dovrebbe investire e quindi è naturale che debba quantomeno rientrare dell'investimento.

Ho risposto al sondaggio nella parte che riguarda la mia fascia di età. Sull'altra problematica connessa, cioè sulla presunta disaffezione dei giovani, devo dire che non dispongo di un termometro molto affidabile, in quanto ho una figlia e a casa c'è un viavai di sue amiche, e tradizionalmente le ragazze non sono molto appassionate di calcio. Quindi non saprei dire se i 15 enni-18 enni - 21 enni di oggi siano disinteressati al calcio o se lo seguono ma solo in maniera superficiale o se, infine, lo seguono con passione e regolarità. Io da quando avevo 8-10 anni ho seguito il calcio con grande interesse, prima attraverso album di figurine, poi leggendo i giornali che comprava mio padre, poi, alle superiori, acquistando io stesso qualche giornale sportivo. Prima di farmi una famiglia autonoma disponevo già, a casa dei miei, di abbonamento alla pay tv e quindi sono sempre stato molto immerso nel calcio. Ma, ripeto, non saprei dire se i ragazzi di oggi seguono con altrettanta passione, se seguono con minore passione o se sono totalmente disinteressati. Quello che posso dire, parlando con colleghi e amici, è che si registra un generale calo di interesse, dovuto a molteplici fattori, tra i quali uno snaturamento del gioco del calcio a favore di tattica e muscolarità, un eccesso di tecnologia, la repulsione verso i troppi soldi che arricchiscono le tasche di modesti pedatori e via discorrendo. Calo di interesse che, come è facile intuire, non riguarda solo i tifosi juventini e tantomeno la singola vicenda della penalizzazione: è una cosa già in atto da tempo.

Perché mi auguro che dei professionisti ben pagati scendano in campo pensando il meno possibile ai fattori che hanno alterato il campionato. Anche con la classifica finale alterata dalla penalizzazione, ogni singola gara inizia dallo 0-0 di partenza e ha 3 possibili risultati finali: vittoria juventina, pareggio, sconfitta della Juve. Non si può escludere nulla, purtroppo. Il sacrificio che stiamo facendo non è scontato che dia i risultati che ci auguriamo. Ma se si trova giusto portare avanti questa battaglia, lo si deve fare a prescindere, anche se dovessero penalizzarci ulteriormente. Anzi, ogni ulteriore accanimento sarebbe un nuovo stimolo per non mollare e cercare nuovi adepti e nuove forme di protesta.