zebra67

Il futuro di Allegri, abbondantemente garantito dai soldi presi nel precedente quinquennio alla Juve e da quelli che gli spettano contrattualmente per il quadriennio in corso, è l'ultima delle mie preoccupazioni. Posso solo dire che con un pò di umiltà e pretese economiche inferiori, potrà tranquillamente rimettersi in gioco in una Roma, una Lazio o simili. Del resto anche un grande come Ancelotti è ripartito da un Napoli un pò scalcinato.

Ma io infatti volevo solo dire che si chiedeva di giudicare i 90' di ieri e che ciò non comportava nessun sbilanciamento sul proseguimento della stagione. Ieri ho visto un atteggiamento propositivo e anche più coraggioso, ma non ho scritto una sola parola di eventuale ottimismo per il proseguimento. Mi sono limitato a dire che ieri la Juve, contro un avversario non facile, è stata dignitosa. Onestamente temevo di subire una goleada. Nelle discussioni sull'andamento della stagione e sulle prospettive, scriverò che la prestazione di ieri non autorizza nessun volo pindarico e che la stagione al momento resta disastrosa. Ma vallo a spiegare a chi non sente ragioni...

Beh, invece per Zakaria (una presenza in due mesi) abbiamo una solida base per giudicarlo... 🤣

Pardon, ok per Kulu e Benta, ma se Zakaria è sceso in campo ieri per la prima volta nonostante sia a Londra da due mesi esatti, come si fa a scrivere che sta giocando meglio?

La metafora rende assai l'idea e la condivido, ma quando il risultato dell'altro campo comincia ad assumere proporzioni preoccupanti, penso che lo svogliato gattone siamese dovrebbe vincere la propria pigrizia e assestare un'altra graffiata (sarebbe stata sufficiente). Comunque, ripeto, affari loro, noi dobbiamo leccarci solo le nostre ferite.

Nedved, Agnelli, Arrivabene mi fanno un pò pena. Mentre il comune tifoso di calcio seguirà, senza l'ansia tipica delle partite in cui è coinvolta la nostra Nazionale, i Mondiali di calcio, gustandosi per pur piacere estetico Inghilterra-Stati Uniti, Belgio-Croazia, Spagna-Germania, Portogallo-Uruguay (e parlo solo della fase a gironi), i tre dirigenti non potranno godersi nemmeno una gara perché dovranno farsi domande serie sull'allenatore, sulla preparazione atletica, sui diversi calciatori che hanno deluso, sul prossimo allenatore. Temo che non basteranno nemmeno i due mesi di stop...

Questo commento mi va benissimo, in quanto si sofferma esclusivamente sulla gara di ieri, seppure in maniera poco analitica. Anche io ho avuto l'impressione che se il PSG avesse voluto "infierire" avrebbe potuto alzare il livello della sua prestazione e farci ancora più male. Onestamente, vista anche l'evoluzione del punteggio di Haifa, non capisco perché non abbiano sprintato, almeno nei 10' finali, ma alla fine sono affari loro.

Complimenti per la raffinata educazione e il civile modo di confrontarti con chi ti ha fatto solo notare che certe considerazioni esulano dal ben delimitato scopo della discussione.

Nei topic sulle singole partite dovresti fare esattamente così, altrimenti creeresti un doppione con le considerazioni che esprimi nei tanti topic sull'andamento complessivo. Sono un utente con gli stessi tuoi diritti, quindi ho il diritto di rilevare se un altro sta scrivendo cose non pertinenti. Per scendere dal piedistallo occorrerebbe prima salirci, cosa che non ho mai fatto. Se è errata la base di partenza, come si fa a confrontarsi sulle opinioni? Sto provando, appunto, a ricondurti nel seminato di questa discussione, che vuole solo analizzare 90' di gioco in maniera circoscritta come accade regolarmente per le discussioni analoghe che si aprono dopo ogni gara. Altrimenti si sarebbe dovuta chiamare "Alla luce di Juventus-PSG, come ritenete che evolverà la stagione in corso"? Probabilmente avremo una opinione abbastanza vicina sull'andamento complessivo della stagione, e personalmente l'ho esposta nelle decine di discussioni sull'argomento. Sulla gara di ieri, pur rilevando ancora una volta la modestia di alcuni nostri elementi, sono dell'idea che siamo scesi in campo con l'atteggiamento giusto. Visto che non ce la fai ad uscire dalla gabbia mentale che ti sei cucito addosso, preciso subito che dicendo che ieri abbiamo avuto l'atteggiamento giusto, dico solo che abbiamo fatto 90' dignitosi e quindi ciò non significa né che vinceremo lo scudetto né che vinceremo l'EL. Anche perché non sarebbe la sede per esprimere tali valutazioni/previsioni. Stammi bene.

Guarda che sei proprio fuori pista, proprio ieri scrivevo che per me non c'è da attendere nemmeno la sosta per i Mondiali: traghettatore da subito e poi a giugno la scelta definitiva, sperando che almeno stavolta abbiano lucidità e lungimiranza. E io ci riprovo. Per l'analisi della stagione (cioè un discorso complessivo) ci sono decine di apposite discussioni. Poi, dopo ogni gara, ne vengono aperte un paio specifiche, sulla singola gara, una per i commenti sulla partita e un'altra sulle pagelle dei singoli giocatori in quei 90'. La peculiarità di queste discussioni è che Rabiot può prendere 8 anche se per il resto della stagione non ha mai toccato quei livelli. Poi per stabilire se Rabiot merita o no la conferma, ci sono tante altre discussioni, ma in quella singola gara lui è stato da 8. Lo stesso ragionamento si applica alla prestazione della squadra nella singola gara. Sto solo spiegando che per manifestare le tue legittime opinioni ci sono le apposite discussioni sul contesto generale, sull'andamento della stagione. In questa discussione si chiede solo di commentare liberamente i 90' di ieri. Se tu dici che abbiamo fatto schifo anche ieri e motivi il tuo parere, non ho nulla da contestarti, se invece parli del generale andamento in una discussione dove si chiede l'analisi dei singoli 90', vai fuori tema e te lo faccio notare. Se si vince 3-0 domenica, nell'apposita discussione che si aprirà poche ore dopo la gara dovrai scrivere se la Juve ti è piaciuta o no in quei 90'. Per i bilanci stagionali ci sono decine di altre discussioni nelle quali potrai dare sfogo alle tue opinioni da tifoso indipendente, fiero e libero.

Deve ringraziare il fatto che non conta nulla, altrimenti dovrebbe essere uno dei primi a fare le valigie.

Difendere cosa? Cosa starei difendendo? Non è esattamente così. Se una discussione è sull'analisi di una gara e tu parli del bilancio stagionale, non c'azzecca molto. No, non è fuori tema, in quanto dicendo questo si riferisce alla partita di ieri, che è l'esatto oggetto di questa discussione. Vedo che fai fatica a capire... Se analizzi un 4-0, dirai "Buona prestazione" o "Ottima prestazione" a seconda dei casi, perché stai analizzando una singola partita e nessuno ti chiede di fare un bilancio stagionale o una previsione su dove saremo piazzati a maggio. Dai che forse stavolta ce l'ho fatta a fartelo capire... Ma chi parla di ottimismo o pessimismo? Io valuto 90' e dico se sono stati discreti, buoni, buonissimi, sufficienti, insufficienti, pessimi, disastrosi. La proiezione sul prosieguo stagionale non è richiesta.

Allora inutile aprire nuove discussioni sulle singole gare, giusto? Facciamo un topic unico intitolato "2022/23: una stagione di me**a" e in tutti i post-gara scriviamo lì i commenti-fotocopia. Penso che gli amministratori e moderatori del forum avrebbero il lavoro semplificato.

Per me Locatelli nettamente il migliore dei nostri.

Veramente questa discussione è stata aperta ed è dedicata al commento della singola gara, quindi non richiede un bilancio stagionale, ma solo l'analisi della gara di ieri, nella quale tutti i commentatori, unanimi, hanno visto una Juventus più presentabile rispetto ad altre esibizioni. Tu stai facendo bilanci complessivi, citi gli infortuni, parli di contesti apocalittici, quando si chiede solo di commentare i 90' di ieri. Direi che se fossimo a scuola la maestra ti direbbe che sei andato abbondantemente fuori tema. Tu ieri non hai visto una Juve più coesa, schierata con un baricentro più alto, più vogliosa e propositiva rispetto alla grande maggioranza di gare in questa stagione? Questo ti si chiede di commentare... E avrebbe tutte le ragioni.

Va beh, allora inutile aprire topic di discussione sulle partite, no? Se non sai distinguere tra prestazioni umilianti e prestazioni dignitose, allora inutile che scrivi dei post: ti basta fare il copia e incolla di quello di Monza-Juve o Sampdoria-Juve e lo applichi sempre, sia se giochi benino contro il PSG, sia se perdi col Maccabi, sia se vinci il derby.

C'è poco da commentare. Oltre alle note magagne a livello di allenatore, la gara di ieri ha confermato il livello mediocre della squadra. Ieri, visto che perlomeno ci hanno messo voglia, impegno, hanno giocato col baricentro più avanzato, si sono create almeno una decina di situazioni che, se gestite correttamente, potevano portare al gol. Invece a un certo punto le statistiche raccontavano: Juventus 8 conclusioni, di cui zero in porta, PSG 3 conclusioni di cui 2 in porta (di cui una era il gol). Giocatori macchinosi prima di armare il tiro, giocatori che spesso hanno sbagliato la scelta decisiva (passo invece di tirare, tiro invece di passare, la appoggio su quello di destra invece di darla più comodamente a sinistra). Capisco le tante assenze, però in Europa i ritmi di ieri sono la normalità (anzi, avevamo di fronte un PSG piuttosto spento) ed è la qualità che spesso fa la differenza. L'altro giorno leggevo che gran parte della attuale squadra andrebbe bene per un ipotetico Conte-bis: permettetemi di dubitarne.

"sarà costretto a restare a Londra almeno fino alla fine della stagione". Detto come se fosse una tragedia...mah!

Il gruppo manca perché il lavoro degli ultimi anni, e mi spiace sottolinearlo ma la società ha responsabilità enormemente più grandi dei singoli allenatori, non è stato organico. Non si è perseguita una strategia chiara, non c'era un piano serio di sviluppo e di conseguenza non si è agito in maniera coerente e progressiva, ma con una serie di interventi che servivano solo a tamponare una delle tre falle che si aprivano ogni volta. Come fai a creare un gruppo quando non c'è una filosofia ben precisa, una linea guida percepita? Come fai a creare il gruppo quando cambi un allenatore l'anno, per di più attingendo a filosofie agli antipodi (passi dal pragmatico Allegri al navigato teorico del Sarri ball, per poi proseguire con un esordiente assoluto e infine per tornare al punto di partenza riproponendo il pragmatico di tre anni prima ma in versione involuta)? Ecco perché dico "giusto cacciare Allegri, anzi non aspettiamo i Mondiali, ma c'è bisogno di un drastico cambio di rotta a livello di piani societari".

Sicuramente. Comunque di squadre cc.dd "di nome", in EL, ve ne sono 2-3, tutte le altre sono, appunto, quelle squadre discrete ma compatte, ben organizzate, che ci hanno fatto vedere i sorci verdi e probabilmente continueranno a farceli vedere, perché nelle ultime apparizioni se è vero che abbiamo ritrovato un pò di compattezza e spirito di sacrificio, è altrettanto vero che continuo a osservare una mancanza di continuità e di qualità.

Premetto che per me, se la decisione è già presa, non ha senso attendere la sosta-Mondiali (e tantomeno giugno) per procedere al cambio dell'allenatore. A mio avviso si dovrebbe procedere così: si chiama un onesto traghettatore, possibilmente persona seria e navigata, pacata e realista (Ranieri mi andrebbe benissimo) con il compito di "scortare" la Juve fino a giugno. A giugno si valutano le varie opzioni, per una scelta che però dovrà essere convinta e portata avanti con tutte le forze. Il vantaggio di fare la scelta "definitiva" a giugno è dato dal fatto che sarà più chiaro il destino di due papabili (Zidane, il cui futuro dipenderà anche dalle decisioni di Deschamps, a sua volta legato in parte anche a come andrà il Mondiale alla Francia, e Conte). Nei riguardi di Allegri, che pure ha enormi colpe, sarei più assolutorio. In primo luogo in Italia non abbiamo la figura dell'allenatore-manager (nemmeno Mourinho lo è) anzi, la Juve, per bocca dello stesso Agnelli, ha una chiara e definita ripartizione di deleghe e responsabilità, della serie "si ascoltano tutti, ma poi decide il preposto", quindi non in tema di mercato non possiamo dire in quali termini le scelte siano state fatte da Allegri in prima persona (credo ben poche), o semplicemente "avallate" o, ancor più semplicemente, tollerate in nome del risaputo aziendalismo. Bentancur, checché ne dica questo forum, era uno dei pupilli di Allegri, da lui lanciato e che ha vissuto proprio con l'allenatore toscano le migliori stagioni. Non credo proprio l'avrebbe ceduto di sua iniziativa, più probabile che abbia accettato la sua cessione per far cassa nell'operazione Vlahovic. In secondo luogo, parliamo di infortuni: quando sono in doppia cifra, non sono né un alibi né una scusante ma certo incidono in maniera significativa sui risultati e sul modo di proporre calcio. Non dico che con Chiesa, Pogba, Di Maria, saremmo stati "belli", ma sicuramente meno brutti e più efficaci. Accanto ai tanti, troppi infortuni muscolari, ve ne sono stati diversi anche di origine ossea o traumatica che non possono certo essere previsti. Avremo forse sbagliato preparazione, può essere, ma se al nostro elemento più brillante, piacevole scoperta (Illing junior) danno una bella mazzata a pochi minuti dalla fine, c'è da prendersela solo con la dea Bendata. Non parliamo poi della gestione della vicenda Pogba (altro infortunio non muscolare), dove semmai c'entra la società, non l'allenatore. Quindi, mettiamo una pietra sopra alla parentesi Allegri 2, facciamolo alla svelta perché non serve il pretesto di un altro risultato negativo per cacciarlo, ma poi a giugno, se siamo veri tifosi juventini, auguriamoci che anche il vertice cambi marcia, ritrovi l'antica ispirazione, o, diversamente, si faccia da parte, sennò non ci risolleva nessuno.

Al di là delle divisioni pro-Conte vs anti-Conte, che sono indice del fatto che la decadenza della tifoseria procede di pari passo con quella della società, io non credo proprio che Conte accetterebbe di buon grado buona parte dell'attuale squadra, come l'articolo sembrerebbe voler dire. Articoletto di scarso spessore in quanto, tra l'altro, elenca 6-7 giocatori di quelli che sono gli unici salvabili, o in quanto giovani e forti (Chiesa, Vlahovic, Bremer) o in quanto non hanno preso parte agli scempi di questa stagione (lo stesso Chiesa, Pogba). In realtà io penso che, a parte i citati, che si salveranno a prescindere da chi sarà l'allenatore (gente come Chiesa, Vlahovic, Bremer, Milik, un Pogba in buone condizioni, piace a chiunque), saranno in molti a salutarci e eventualmente alcuni prolungheranno la permanenza in bianconero di un solo anno (Bonucci, Cuadrado), quindi non faranno parte di un progetto a media/lunga scadenza.

Se non ricordo male per accedere alla E.L. dobbiamo anche superare uno spareggio con una delle seconde dei gruppi della stessa E.L. E in E.L. troveremo comunque squadre come Ajax, Barcellona, Sporting Lisbona, Siviglia (retrocesse dalla CL). Davvero la sgangherata Juve di quest'anno può vincere questa competizione? A me sembra improbabile.

Questo ragazzo i problemi non li ha nei piedi, ma nella testa... Ha avuto una sorta di crisi a metà tra il depressivo e la crisi di identità, oltre al fatto che molte sue vicende sono avvolte nel mistero, tanto che si parla di pressioni da parte della criminalità. amicizie pericolose... Insomma, il classico ragazzo talentuoso che le vicende della vita hanno portato a deviare dalla retta via che lo avrebbe potuto consacrare buonissimo calciatore. Se una società che è un riferimento per come lavora sui giovani, l'Ajax, non è stata capace di recuperarlo, dubito che nella Juve e più in generale nel calcio italiano, con le sue pressioni, i suoi pregiudizi, i giudici implacabili che ti stroncano dopo due partite negative, possa esprimersi al meglio. Gli auguro tanta fortuna, ma per quanto riguarda la Juve tra Pogba, Di Maria, la Consob, le plusvalenze, l'allenatore in bilico, direi che già abbiamo i problemini nostri.

La tua teoria è affascinante. In pratica abbiamo vinto più scudetti noi nella fase di fine ciclo, di quanti altri club rivali ne abbiano vinti in tutta la loro storia (Fiorentina, Napoli) 😂 Tornando seri, sì, dopo Cardiff era netta la sensazione di qualche scricchiolio, anche se il primo tempo di quella finale l'abbiamo giocato in maniera nettamente migliore rispetto a tante eliminazioni agli ottavi degli anni successivi (per non parlare del bruttissimo girone eliminatorio di quest'anno).