zebra67

Ma sì, era più autentico, più credibile... Ricordo quasi con nostalgia il Processo di Biscardi, dove dicevano peste e corna della Juve, la accusavano di beneficiare di errori arbitrali, litigavano tra loro, poi quando credevano di non essere inquadrati, si facevano l'occhietto e, per loro stessa ammissione, andavano a cena tutti insieme (Mosca, Franco Melli, Giorgio Martino, Crudeli, Corno etc.). Ma lì la "finzione" riguardava solo il far finta di litigare, e ognuno aveva il suo copione. Addirittura Melli, acerrimo nemico della Juve secondo il canovaccio della trasmissione, a settembre 2006, per Calciopoli, si prese 4 mesi di sospensione dall'ordine dei giornalisti per aver difeso Moggi e la Juve durante la trasmissione!

Il tifoso del Napoli Santoriello, PM nel tempo libero, ha tenuto a precisare che è contro i latrocini in campo. Forse implicitamente voleva dire che preferisce quelli perpetrati fuori dal campo, con sentenze orientate e pilotate... In tal caso, tanto di cappello per l'onestà intellettuale.

Il vantaggio del Web è proprio questo ed è per questo (oltre l'aspetto della gratuità) che hanno soppiantato i quotidiani. Se tra un'ora Leao ha un incidente in auto (senza conseguenze, non voglio augurargli nulla di male), tra un'ora e mezza lo leggi su qualche sito, mentre per leggerlo sui giornali sportivi cartacei devi attendere l'edizione di domani. Domani se la stampa è onesta la notizia dovrebbe apparire sui giornali. Chiaramente ognuno attribuirà spazio e visibilità secondo le proprie linee editoriali, quindi sulla Gazzetta dovrai cercare bene a pag 12, un piccolo riquadro in basso, vicino alla pubblicità del silicone autosigillante 🤣

I servizi relativi alle gare delle 20,45, se ci fai caso, sono sempre meno dettagliati e ricchi di particolari rispetto a quelli sulle gare delle 15 e delle 18. Comunque, se c'è qualche giornalista qua dentro te lo confermerà, il pezzo sulla partita lo si scrive in parte a gara in corso, te lo prepari. Dati come l'affluenza del pubblico, le formazioni, le condizioni meteo, li puoi scrivere anche dopo 5' di gara. Se una squadra ha giocato di m...elma il primo tempo, questa cosa non cambia anche se fa un super secondo tempo e vince 3-1 dopo essere stata in svantaggio 0-1, quindi anche quello lo scrivi nell'intervallo. E via discorrendo. Cosa ben diversa è un fatto nuovo, imprevedibile, sul quale devi documentarti un minimo, controllare la veridicità, mandare il pezzo, te lo leggono, lo approvano, gli trovano la collocazione appropriata, mandano in stampa... Ma per curiosità, tu pensi che un giornale che trovi alle 6 di mattina negli autogrill e in qualche bar ben fornito, sia stato terminato 2 ore prima? Per distribuire in tutta Italia un giornale in formato cartaceo un pò di tempo ci vuole...

Che sono appunto orari al limite per le redazioni, che devono fare un minimo di verifica della notizia, leggere il contenuto del trafiletto proposto, andare in stampa ed essere distribuiti.

No, no, invece ti capisco, il confronto serve a questo. Hai soddisfatto la mia curiosità e devo ammettere che c'è del vero in quanto dici, quindi, pur riservandomi occasionali sbirciatine extra pay tv, capisco benissimo la tua disillusione.

Grazie del tuo contributo. Io stesso sono nauseato da quello che è diventato il calcio e da questa stagione falsata e condizionata, però ogni tanto mi concedo il piacere della partita "di strafugo" (JTV o siti esteri) e non credo di fare peccato (o quantomeno penso di non vanificare la protesta a cui io stesso ho contribuito fattivamente con due disdette).

Appunto. Certe dichiarazioni da parte di un vice presidente dell'organo che tra un pò dovrà decidere sul tuo ricorso, penso siano da Repubblica delle Banane e dimostrino in maniera perfino allucinante che non c'è terzietà nella giustizia sportiva e che sono tutti della stessa parrocchia.

Fermo restando che ho un rispetto SACRO per i comportamenti individuali e che mai mi permetterei di censurarti, ti chiedo solo una cosa. Privarsi del tutto della Juventus penso che vada perfino oltre gli obiettivi della protesta-disdette. Una volta che abbiamo disdetto (come ho fatto io e tanti altri) o non abbiamo mai avuto SKY e DAZN, una volta che evitiamo di comprare la carta igienica rosa e seguire trasmissioni che non perdono occasione per infangarci, a che serve distaccarsi del tutto dalla Juve? Mi spiego meglio: si può benissimo evitare di foraggiare il carrozzone (vedi sopra) ma al tempo stesso si può continuare a seguire la Juve o nella differita di JTV o attraverso qualche sito web che la trasmette in streaming. Ripeto che è solo una curiosità personale, lungi da me polemizzare o dare giudizi, fai pure pool 8 o qualunque altra cosa ti passa in mente.

Le speranze ci possono essere quando (e se) si uscirà dall'ambito della Giustizia Sportiva, perché in questo ambito sembrano tutti compagni di merende, appartengono tutti alla stessa parrocchia...

Quindi centrocampo 2023/24 con 5 posti già occupati da Locatelli, Fagioli, Miretti, Rovella, Ranocchia. Contando i centrocampisti esterni (Kostic, Soulè, forse Aké) ecco già pronto il reparto, senza spendere un euro.

Discorso giustissimo. Solo una piccola precisazione. Pur continuando a nutrire dubbi sul fatto che davvero 500.000 nostri tifosi abbiano disdetto (me lo auguro di cuore), anche a voler prendere per buona tale cifra, credo che essa si riferisca non alla sola DAZN, ma al totale di abbonati a DAZN+SKY, quindi una fetta di 4,9 milioni (2,4 Dazn + 2,5 circa Sky Sport e Sky Calcio). Comunque il tuo ragionamento è correttissimo e il danno sarà comunque consistente. Meno abbonamenti ----> Sky e DAZN pagano meno per l'assegnazione dei diritti televisivi ----> il Sistema calcio introita somme inferiori (probabilmente anche sponsor vari offrono meno in quanto hanno meno visibilità) ------------>le squadre si vedono distribuite risorse minori e sono costrette ad abbassare le spese, vedi alla voce "retribuzioni"------> i (pochi) giocatori sopra la media se ne vanno e la già scarsamente competitiva serie A diventa un baraccone.

Già fatto Magari! ma non so se è fattibile... Su alcuni inutile contare, dato che si professano semplici simpatizzanti e alla prima domanda appena un pò "tecnica" si affrettano a precisare che in realtà non seguono la Juve, sono contenti se vince, ma spesso della partita conoscono solo il risultato finale (nemmeno il nostro marcatore), non conoscono il nome della prossima avversaria, non sanno esattamente la nostra situazione di classifica (e questo ancor prima della penalizzazione, quando eravamo risaliti al terzo posto). La prima parte non è un'utopia, ma un fenomeno in atto già da prima di questo teatrino giudiziario antiJuve. Le disdette possono accelerare questo processo. Sulla seconda mi sono già espresso, non è la sede per parlarne.

Sicuramente, 50 milioni di euro sarebbero un gesto gradito da chiunque, non so se realmente utile. Non si tratta di fondi strutturali, nel senso che non sono entrate fisse da considerare a bilancio. Sono liberalità occasionali. Per farti un esempio di quanto la somma sia molto considerevole, ma non risolutiva, ti basti pensare che se nel triennio 2023/2025 non rientriamo dallo sforamento delle regole sul Fair Play finanziario, siamo già stati condannati dall'UEFA al pagamento di 23 milioni (15 il Milan, 26 l'Inter, tanto per fare un quadro della situazione). Quindi metà della somma incassata attraverso questa straordinaria operazione di raccolta fondi.

Purtroppo quando si parla di "x" milioni di tifosi, non ci si rende conto che la maggior parte di essi sono semplici simpatizzanti, non gente che vive la Juve come una droga. I veri tifosi, juventini come di altre squadre, sono una percentuale assai ristretta. Tra gli 8 milioni ci sono persone che conoscono a malapena il risultato domenicale, che seguono la Juve solo nelle gare in chiaro (Coppa Italia, i due match di CL trasmessi su Mediaset). Figurano come "tifosi" bianconeri solo perché magari iscritti a qualche pagina FB ispirata ai colori bianconeri.

Però bisogna andarci cauti con i numeri, non possiamo spararli a casaccio. 1. Non esiste una tifoseria in cui ciascun tifoso sottoscrive un abbonamento a una pay tv, anche perché nelle cifre totali gran parte dei milioni di tifosi sono semplici simpatizzanti, alcuni dei quali vedono il risultato finale della gara sul telefonino o su Televideo. 2. Le due piattaforme (Sky e DAZN) non danno numeri esatti sul numero di abbonati in ciascun Paese dove operano, ma solo numeri complessivi. Per i singoli Paesi si procede secondo stime. Secondo stime abbastanza attendibili Sky ha oltre 4 milioni di abbonati italiani e circa 2,5 di essi sono abbonati a Sport e Calcio. DAZN ha 2,4 milioni di abbonati. Quando parlo di abbonati, nel caso di Sky parlo di abbonati DI OGNI FEDE CALCISTICA E NEI 2,5 MILIONI CI SONO ANCHE PERSONE A CUI DEL CALCIO NON IMPORTA NULLA. Quando cito il numero di Dazn (2,4 milioni), ugualmente parlo di abbonati DI OGNI FEDE CALCISTICA, quindi nel numero sono compresi anche gli "x" mila tifosi del Milan, dell'Inter, della Roma, del Napoli e via discorrendo. Quindi anche avvicinarsi soltanto a 500.000 disdette sarebbe una cifra enorme e provocherebbe danni significativi.

Questa rientra tra le forme di dissenso civili e non punibili e senz'altro potrebbe censurare le dichiarazioni di Sandulli.

Non si sono difesi efficacemente, non hanno avuto un atteggiamento realmente combattivo. Tu vedi la stessa rassegnazione del 2006? Io no. Ecco, io non capisco cosa intendi per "far saltare il banco". Ti ricordo che la società è una società per azioni che non può compiere azioni che la potrebbero portare fuori dall'ordinamento sportivo e dall'ordinamento giuridico italiano. Non può compiere le stesse forme di protesta che potrebbe compiere la Villa Ercolano Football Club, società di Terza Categoria (spero non esista realmente), in quanto chi rappresenta la Juve, rappresenta 8 milioni di tifosi, una marea di azionisti e un patrimonio del calcio italiano. Se con determinate azioni porti alla cancellazione di Juventus FC, crei un danno economico immane e crei la perdita di un patrimonio che tiene uniti, da quasi 126 anni, milioni di tifosi. Quindi, in estrema sintesi, sì a una agguerrita difesa nei Tribunali, ma, se è questo il tuo auspicio, scordati occupazione della FIGC, ritiro della squadra, iscrizione in altra lega europea (campionato francese, ad esempio) perché sono corbellerie irrealizzabili che non potranno verificarsi mai.

Onestamente non ho capito né la tua domanda né a cosa vuoi arrivare. Non c'è molto da dire: siamo accusati di alcune operazioni e per difenderci dalle accuse dobbiamo fare quello che farebbe ogni altra società: difendersi nelle apposite sedi. Quello mi aspetto da chi ci rappresenta. Non capisco il senso di dire "Se non si difendono, non mi rivedranno più": cosa intendi per difendersi? Proponendo ricorso al Collegio di Garanzia per me significa difendersi, e se la difesa sarà o meno efficace lo vedremo quando sarà fissata l'udienza, sperando non ci siano sentenze già scritte.

Ma dai...sappiamo benissimo che non è così, non può sovvertire un bel nulla e deve agire nei canoni, proprio perché a capo di un importante impero economico. Fosse un avventuriero, magari potrebbe fare azioni kamikaze e se ne fregherebbe se portassero a una eventuale soppressione della Juventus FC: siccome ha un importante imperò economico, ha degli azionisti a cui rispondere dei propri comportamenti, è tenuto ad agire nei limiti dell'ordinamento, dato che l'ordinamento in cui si muove la Juve è lo stesso in cui vive e prospera Exor. Non può fare nulla di più che una efficace difesa nei tribunali.

La difesa legittima che può fare la Juve è quella nei Tribunali, che può portare effetti positivi se è ben fatta e se c'è obiettività di giudizio, oppure può non sortire alcun effetto se è fatta male o se le decisioni sono già scritte e c'è volontà di affossarci. La Juve, come società, non può mettersi al di fuori dell'ordinamento, non ha lo stesso margine di azione di un tifoso. Ha sottoscritto degli impegni economici, giuridici, contrattuali e a quelli deve sottostare.

Condivido la prima frase, per quanto riguarda la seconda ribadisco che a mio avviso il progetto non partirà, almeno a breve, e che se dovessi sbagliarmi valuterò al momento cosa fare. Per ora sono solo un tifoso juventino che non segue più nemmeno il campionato, data l'adesione alla protesta tramite disdetta, figuriamoci se posso proiettarmi da qui a quando la Superlega vedrà la luce, se mai la vedrà. Visto che tu ti rivolgi agli scettici, io mi rivolgo agli entusiasti: per completezza, provate a immaginare anche un quadro in cui la Juve si vede confermata la penalizzazione, dunque per il 23/24 sta fuori dalla UCL, e magari subisce anche una forte ammenda, e provate a pensare a quanti potrebbero far gola Vlahovic e Chiesa (gli unici due campioni) acquistati magari a condizioni favorevoli per via del momento di difficoltà bianconero. Mettiamoci anche che dal 2019 ci facciamo eliminare da formazioni di blasone inferiore al nostro. Ti lascio l'eventuale ultima replica, poi non controbatterò non perché non mi piaccia confrontarmi (tutt'altro), ma perché trovo giusto il tuo appello a parlarne in altra sede.

Guarda, stiamo parlando di ipotesi, perché al momento a perseguire la Superlega ci sono tre club di cui uno, ahimé, in altre faccende affaccendato (il nostro). Non possiamo sapere come sarà l'assetto e e quando il progetto dovesse partire. A mio avviso non partirà, ma è una opinione personale. Se dovesse partire, vedremo se sarà più affascinante della UCL e quali club aderiranno, dato che per un certo periodo sicuramente le due realtà dovranno convivere.

Se cambia ne prenderò atto e vedrò al momento come comportarmi. Al momento sono un tifoso bianconero deluso e inka... che, per amore della propria squadra, ha aderito a una protesta e non sta seguendo il calcio, dopo una vita da abbonato di Pay tv. Sono abbonato fin dai tempi di Tele+, e chi ha qualche annetto capisce cosa intendo. Si parla di primissimi anni '90...Potete capire quanto mi è costato disdire e smettere di seguire la Juve, dopo 30 e passa anni di abbonamenti e di evoluzione delle pay tv....

Guarda, ti assicuro che un pò di delusione verso il calcio per la brutta piega che sta prendendo, con regole sempre più assurde, interpretazioni arbitrali farraginose, eccesso di tecnologia a supporto (?) degli arbitri, risse per accaparrarsi una fettina di una torta sempre meno abbondante, sempre meno campioni e quelli che ci sono nel giro di un paio di stagioni partono (i prossimi saranno Skriniar e, all'80%, Leao, ma poi l'anno dopo ancora potrebbe toccare a Kvara e Osimhen o ai nostri Vlahovic e Chiesa), è diffusa in tutte le tifoserie. Al momento non lo dicono apertamente in quanto temono che qualcuno li possa tacciare di solidarizzare con l'odiata Juventus, ma ho degli amici interisti e milanisti che dicono apertamente che questo tipo di calcio li appassiona sempre meno, e lo dicono da ben prima che uscissero fuori le cose sulle plusvalenze.