zebra67

Ho votato lo stesso ordine proposto nel sondaggio (Inter, Milan, Napoli, Roma, Torino). Certo che se continua così, abbonati alle posizioni dal 4° all'8°, dovremo includere anche Udinese e Lazio tra le rivalità più sentite

Grazie del chiarimento, nel frattempo avevo già corretto il tiro dicendo che a differenza di quanto avevo scritto inizialmente, sembra solo un giudizio molto sgradevole, irrispettoso e inopportuno, ma non tale da integrare la fattispecie di un reato. Credo che il valore indicato da Commisso sia un pò esagerato (2 miliardi), mi pare di ricordare che ai tempi di Ronaldo la capitalizzazione di mercato era a circa 1,5 miliardi, ma non cambia la sostanza delle cose.

E' talmente arruffone nei suoi attacchi che manco si cura di precisare a cosa si riferisce. Comunque, riletta a mente fredda, in effetti pare anche a me una dichiarazione certamente sgradevole, fatta da un personaggio che non ammiro, ma che non sembra integrare un reato. Sull'approssimazione del personaggio basta pensare che dice che ancora gli dobbiamo delle quote di pagamento di Chiesa e Vlahovic pur sapendo benissimo che la formula con cui sono stati acquistati prevedeva questo dilazionamento del pagamento. Piuttosto mi preoccupa come ha dipinto Vlahovic, cioè un giocatore in mano a un procuratore avido. Se 2+2 fa 4, tra delusioni sportive e offerte alte che potrebbero pervenire, tra un pò il serbo ci saluta...

Va beh ma non si possono accomunare le giuste lamentele di tifosi delusi con dei giudizi di una persona che occupa il ruolo di vertice in una società concorrente.

Ci sarebbe da intendersi, in primis, a cosa si riferisce Commisso. Valore del titolo? Valore della rosa? Valore del brand?

Beh, Commisso non è nato ieri e conosce benissimo i meccanismi mediatici: tu l'intervista puoi rilasciarla anche a Radio Fiesole (se esiste), ma se esprimi giudizi forti, attacchi diretti a una società, al sistema calcio etc. etc., (cose già avvenute in passato con Commisso), tali concetti, benché espressi in un ambito in cui l'utenza è limitata (ma pur sempre sufficiente a integrare la diffamazione, in quanto anche gli ascoltatori di una tv o radio privata sono "più persone"), vengono immediatamente ripresi e amplificati anche da mezzi di informazione a diffusione nazionale.

Beh, dei 25-30 topic visualizzati in ogni pagina del forum, almeno 20 sono dedicati proprio alle lamentele per quanto vediamo in campo, direi che se in un topic si parla di altro ne beneficia anche la varietà del forum...

Io sono tranquillissimo. Quali organi di informazione riportano quei dati? Io del dato fornito ho citato la fonte, i dati di Commisso da dove sono stati prelevati?

Non faccio l'avvocato, e nemmeno il contabile. Per Football Benchmark a maggio 2022 valevamo 1,6 miliardi ed eravamo il 10° club in Europa (1° in Italia) con un aumento del 7,9%. Dico che ci sono gli estremi per una condotta punibile. Non puoi diffondere dati lesivi dell'immagine di una società quotata in borsa spacciandoli come fatti e non come opinione personale. Per quello c'è il bar del paese dove vivi. Poi è competenza della Juve stabilire se la faccenda merita di avere un seguito in Tribunale ed è competenza degli avvocati portare avanti le ragioni del club bianconero. Commisso è ora che si metta un ben panno in gola e lo spinga bene a fondo.

Veramente ci si riferiva all'esatto contrario, ovvero che c'è gente che dipinge Vlahovic come un brocco senza tener conto delle difficoltà di ordine tattico a cui sta andando incontro in questa sventurata annata. L'ossessione verso Allegri porta anche a distorcere il significato di un'ancora di salvezza gettata al ragazzo per giustificare le sue non brillanti prestazioni...

E veramente c'è gente adulta che pensa che in Italia si possa aprire bocca e dargli fiato (come si dice dalle mie parti per esprimere il concetto di "dire qualunque cosa passa per la testa senza pensare alle conseguenze")?

Beh, l'ennesima sortita di Commisso è una cosa sgradevole, danneggia l'immagine di una società quotata in borsa, non è espressa secondo i canoni dell'opinione, in quanto non è preceduta da "penso" "io credo che", "a mio avviso", a cui segue una opinione espressa in termini generici, ma è offerta alla stampa sotto forma di una notizia certa con tanto di dati a corredo. Possono davvero starci gli estremi per una condotta punibile. Danno d'immagine, e forse perfino aggiotaggio. Non è che possiamo far rientrare nel diritto a manifestare una opinione, qualunque abominio esca da bocche maliziose. Se vuoi manifestare una opinione, ci sono le giuste modalità per farlo (vedi sopra: esprimersi in temrini puramente soggettivi, usare espressioni come "io penso che", "a mio avviso", non indicare cifre precise ma parlare genericamente di perdita di valore, etc.). Così è un vero e proprio attacco lesivo dell'immagine, con cifre dettagliate.

Sono i media che fanno a gara nell'instradare certi personaggi a parlare (male) di Juve. Ad esempio, sulla GdS di ieri, pur di gettare zizzania, hanno esaltato la prova di Vlahovic ("ha corso, ha tirato, ha servito un assist") nell'ampia vittoria della Serbia sulla Svezia e hanno oscurato e fatto passare in secondo piano la tripletta di Mitrovic. Ovviamente se il nostro centravanti ha giocato bene ne sono felice, ma è il compagno di reparto ad aver fatto l'impresa di giornata con una tripletta micidiale, e invece la preoccupazione principale della rosea era quella di creare materiale per il raffronto "Vlahovic in Nazionale vs Vlahovic nella Juve". Stessa cosa con l'intervista di Kulusevsky l''altro giorno: stava parlando della sua esperienza complessiva in Italia e, più specificamente, nella Juve, poi la domanda-trabocchetto "Meglio Conte o Allegri?". Il giocatore, di suo, non avrebbe mai fatto questo raffronto, è stato volutamente indotto a farlo. Tutto ciò per dire che Commisso e altri hanno (s)parlato sempre della Juve, solo che adesso viene data un'enfasi particolare.

Ho mai sostenuto che la situazione è semplice e idilliaca? Sono 20 messaggi che ho scritto a chiare lettere che Allegri non sta apportando nulla. Io non sto scrivendo post per affermare il principio che Allegri fa il suo e le responsabilità sono tutte di altri. Sto provando a sostenere che il modus operandi di questi anni mi ha portato a pensare che nell'ambiente Juve si è generata una situazione molto difficile da risolvere, situazione nella quale Allegri, che non l'ha generata, non sta facendo il suo. Però ho tanti dubbi sul fatto che qualche altro allenatore possa risolverla, a mio avviso bisogna invertire la rotta dal punto di vista societario (e non mi riferisco solo, o almeno non solo, a Cherubini-Arrivabene). Perfettamente d'accordo. La ricetta "il calcio è semplice" poteva funzionare (e ha funzionato alla grande) dopo 3 anni di Conte, quando i giocatori erano ossessionati e stressati dagli insegnamenti martellanti del tecnico salentino e avevano bisogno di liberarsi soprattutto a livello mentale. Ora serve altro.

Sempre detto che anche Allegri ha delle responsabilità, nel senso che nella stagione scorsa e in quella attuale non è stato un fattore, non ha apportato nulla.

Guarda, a differenza di altri non ho pretese di essere un santone o di conoscere le segrete cose bianconere. Però sono dell'idea, non da oggi, che il problema sia riconducibile a una serie di scelte strategiche pesantemente sbagliate da parte della società. Ciò ha creato un clima di insicurezza e confusione tra i giocatori, che scendono in campo senza mordente, vanno nel panico dopo un episodio sfavorevole, hanno un'incostanza paurosa durante i 90'. Se prendi due sberle e manca mezzora, o anche meno, è ovvio che questi blocchi mentali vengono rimossi, perché tanto fa poca differenza prendere la terza sberla, e allora è anche comprensibile che si buttino in avanti e siano paradossalmente più liberi mentalmente.

Questa storiella (non posso che definirla tale, perché se segui le partite in Tv, magari con l'audio acceso, vedi quante volte Allegri si sbraccia per dire di andare avanti e i telecronisti lo sottolineano) fa il paio con quella che dice che la campagna acquisti e cessioni l'ha fatta l'allenatore. In pratica, Allegri ha preteso Zakaria a gennaio per poi liberarsene a agosto. 🤣

eh, amico mio, di solito chi vuole smerd... qualcuno è talmente abile da fare un gran clamore mediatico per un episodio che va a favore di quel qualcuno, mentre tende a insabbiare o ridimensionare gli episodi contro. Lo vediamo quasi settimanalmente sui campi della serie A: se c'è un rigore per fallo su Vlahovic, se la cavano, al massimo, con un "ci poteva stare" o "il difensore ha rischiato grosso in quell'intervento su Vlahovic, un rigore non sarebbe stato uno scandalo"; se, viceversa, Bonucci sfiora un attaccante avversario, beh quello è un rigore netto ed è un tripudio di "La Juve vince con l'aiutino", "Irrati avrebbe dovuto far ricorso al VAR e così sarebbe stato concesso un sacrosanto rigore" e via discorrendo. Se parli con un qualunque tifoso, strabuzza gli occhi se gli fai notare che in quelle due finali l'arbitro ci penalizzò, o che nella gara del famoso gol di Muntari fu ingiustamente annullato un gol di Matri. Proprio non hanno memorizzato quegli episodi, sovrastati dal clamore mediatico di altri e quindi passati inosservati.

Comunque c'è poco da essre orgogliosi di questa classifica, faremmo bene a non sbandierarla nelle discussioni con i colleghi davanti alla macchinetta del caffè (scusate l'esempio che fa un pò Luca e Paolo...). Serviremmo agli antijuventini, su un piatto d'argento, l'occasione per dire che è la dimostrazione tangibile che abbiamo rubato per anni e che non avevano dubbi sul fatto che la Juve sarebbe stata la squadra più penalizzata dall'occhio infallibile del VAR. E, a seguire, commenti su quanti scudetti avrebbero avuto un diverso vincitore se il VAR ci fosse stato prima del 2017.

Mi riferivo ai lunghi anni di spese folli e di risultati non corrispondenti agli investimenti fatti. Ora, da 3 anni a questa parte, è ovvio che i due miliardi di spese precedenti sul mercato abbiano prodotto dei frutti e permettano loro di gestire la situazione in maniera sostenibile, con 2 innesti l'anno. Ma per una decina d'anni se non avessero avuto lo sceicco alle spalle avrebbero fatto bancarotta. E sono tutt'ora a zero Champions vinte...

Esatto. Come ha fatto il City dopo una decina d'anni di spese faraoniche.

Credo che le spese di mercato vadano considerate assieme alle entrate. La Juventus, fino ad oggi, nell'attuale sessione di mercato, è addirittura una delle pochissime società a essere in attivo, perché ha avuto delle entrate superiori alle uscite (Corriere dello Sport o Gazzetta di ieri). Il Barcellona a livello europeo è la società maggiormente esposta anche in questa sessione di mercato, nonostante si trascinasse debiti mostruosi. Qualcosa non va nell'attuale sistema...

Mi associo alle tue considerazioni. Aggiungo che sono contento che si impegni per un calcio più adeguato ai tempi che viviamo, più appetibile; se il trascinatore, il visionario, lo Steve Jobs della situazione, non lo fa il Presidente della Juve, chi lo fa? De Lamentis? Tuttavia non vorrei che questi voli pindarici lo allontanino troppo da quelli che devono essere gli obiettivi primari: i risultati della società da lui presieduta. Per ottenere i quali, deve scegliere i collaboratori più adatti, incaricati di tradurli in concreto.

Ci avrei scommesso! Le famose rose da 40 elementi, con Fagioli, Rovella, Miretti, Yildiz, Aké, Soulé, Da Graca, De Winter, Kaio Jorge, Compagnon, Nicolussi Caviglia (sono già 11).

Diciamo che questo video di 4'48'' è un pò più onesto di quello sugli hilights, nel senso che naturalmente quest'ultimo deve far vedere gli episodi più salienti di tutta la partita, quindi sembra che Bremer abbia fatto solo errori in uscita, mentre invece ha fatto anche diverse buone cose sia in chiusura sia in uscita, anche se si dovrà lavorare ancora molto sull'intesa con i compagni, sulle distanze e sui movimenti.