zebra67

Mah, io vedo che anche i giocatori di squadre che si caratterizzano per il gioco di possesso (Koulibaly, Sergio Ramos, i due del City) quando serve non ci vanno tanto per il sottile. Credo sia abbastanza evidente che dei due nuovi arrivati, quello più simile a Bonucci (piedi buoni, eleganza, visione di gioco) sia De Ligt e quello più simile a Chiellini ("cattiveria" agonistica, fisicità nei corpo a corpo) sia Demiral. La sensibilità del piede può essere allenata, non diventerà Scirea ma può migliorare.

In certe situazioni non si può uscire dall'area in dribbling e a testa alta. Deve essere bravo a discernere quando è il caso di giocare il pallone e quando invece è meglio preoccuparsi solo di sventare il pericolo, senza badare alla forma. Quello che dici è giusto quando Sczesny ha la palla tra le mani e la gioca toccandola al difensore più vicino, che non dovrà scaraventare la palla avanti ma giocarla sull'altro centrale, o toccarla al laterale o, infine, appoggiarla a Pjanic; in situazioni convulse un bravo difensore non deve andare troppo per il sottile e difatti il principale riferimento di Demiral, ovvero Giorgio Chiellini, difficilmente cerca la giocata leziosa.

Credo che Sarri abbia già programmato come far crescere il ragazzo. Non dimentichiamo che ad agosto inoltrato ancora non si sapeva se l'avremmo dato in prestito o se sarebbe rimasto. E' molto giovane e, a differenza di De Ligt, non ha alcuna esperienza di big match o di sfide di Champions, quindi potrà essere impiegato quando fornirà a Sarri le necessarie garanzie tattiche e a livello mentale. Possibile che non si riesca a capire che le rose di 25 elementi sono una gran bella cosa (3-4 anni fa le invocavamo come l'unica maniera per vincere la Champions) ma hanno, come tutte le cose, un risvolto della medaglia, e cioè che qualche giocatore, INEVITABILMENTE, è un pò sacrificato? Poi se vogliamo fare una raccolta firme per una modifica regolamentare che consenta di giocare con 14 titolari iniziali e di poter effettuare 5 cambi a partita, sarò il primo firmatario.

Aspetta, se ci limitiamo al centrocampo posso anche darti ragione, perché c'erano solo Giannichedda e Blasi (ma le rose non lunghissime erano un'abitudine a quei tempi e Capello non ha mai voluto 20 "titolari"), ma a livello di attacco e difesa non ci mancava nulla. Capello giocava col 4-4-2, ed avendo in rosa Trezeguet, Del Piero, Ibrahimovic, Mutu e Zalayeta direi che c'era problema di abbondanza, semmai! Ed anche in difesa Zebina e Zambrotta larghi, la coppia centrale Thuram-Cannavaro (tanta roba...) e, come alternative, Balzaretti, Kovac, Birindelli, Pessotto, Criscito, Chiellini...

Secondo me la Juve di Capello è stata uno dei più grossi sprechi della storia bianconera a livello europeo: solo due quarti di finale raggiunti, tra l'altro in una occasione in maniera piuttosto rocambolesca, e eliminazioni, entrambe con squadre inglesi, dopo partite piattissime. Quella Juve aveva talento, mentalità, forza fisica...eppure il livello di spettacolo puro è stato a mio avviso inferiore alla Juve di Allegri. Sul tuo detestare Allegri non aggiungo nulla, possiamo parlare dodici ore di fila e ognuno rimane della sua posizione. Disponendo del dato relativo all'età e al tuo primo abbonamento, posso dirti che forse la Juve più bella che hai potuto vedere è quella di Conte e del primo anno allegriano, anche se la Juve del salentino non corrisponde alla comune definizione di calcio spettacolare, in quanto era più organizzazione, corsa, agonismo feroce, e tanta, tanta fame, che forse in questa juve è un pò sparita.

Ti chiedo scusa per l'impudenza, Audemars, ma quanti anni hai? Non ti chiedo la cifra precisa, se vuoi indicami una fascia (da 20 a 30, da 30 a 40 etc). Il motivo della mia richiesta è il seguente: hai scritto che il calcio è giocato bene oppure fa schifo, e se non sbaglio più avanti hai scritto di non aver accettato la proposta di rinnovo dell'abbonamento. Sapendo la tua fascia di età, posso regolarmi per sapere se hai potuto vivere (magari da abbonato) l'era Trapattoni, l'era successiva in cui vinceva solo il Milan, poi l'era Lippi-1, l'arrivo di Ancelotti, il Lippi-bis, il biennio capelliano, i tormenti dopo il rientro in A etc.

Hai fatto un quadro della situazione con impressionante lucidità. Sottoscrivo ogni passaggio del tuo ragionamento. Sottolineo in particolare il tuo punto c): a parte il legittimo desiderio di veder giocare la Juve in maniera più fluida, una parte della nostra tifoseria non si sta accorgendo che sta facendo il gioco dei loschi figuri sopra citati. Dopo aver obiettato per anni di trofei vinti grazie ad arbitraggi favorevoli, avendo dovuto constatare che si vince anche nell'era VAR, cosa si sono inventati questi signori? Il bel gioco come "must": la vittoria è nulla senza il bel gioco (parafrasando il noto spot sugli pneumatici), vincete ma giocando male, per vincere la Champions devi per forza giocare bene (ma vah?) e via discorrendo. Naturalmente questi signori (e i tifosi che li seguono) non citano il fatto che la Juve ha vinto solo 2 Champions nella sua intera storia e che in finale c'è arrivata sia con allenatori noti per la loro concretezza, sia con allenatori con cui si giocava bene (Lippi). Non citano il fatto che il Real di Zidane, plurivincitore di Champions, è stato uno dei più quadrati e concreti dell'intera storia dei blancos, non citano il fatto che giocare bene non dà la garanzia di vincere la CL ma nemmeno quella di arrivare in finale o semifinale... Non citano il fatto che, per essere arrivati 2 volte in finale negli ultimi anni, evidentemente quelle edizioni le hai giocate bene, quindi non è vero che Allegri fa giocare male, ma semmai che la Juve di quest'anno ha giocato male. Ipotizziamo per un attimo che Agnelli, rimangiandosi quello che ha detto, già a giugno chiama un nuovo tecnico, che viene accolto dai "guru" come profeta del bel gioco. Adesso è molto facile dire che anche 1-2 anni senza successi saranno ben tollerati a patto che si vedano belle partite...dirlo ora, anzi, scriverlo qui, costa assai poco. Ma alla prova dei fatti davvero gli stessi che ora criticano Allegri che porta a casa 2 trofei l'anno, accetteranno di buon grado un paio di stagioni senza successi, con la consolazione che il Napoli al S. Paolo avrà vinto 4-3 al termine di una partita pirotecnica? E ammesso che sarà così, come si concilierebbero gli sferzanti giudizi sul livello del campionato italiano ("Allegri ha vinto 5 scudetti ma anche mia nonna li vincerebbe visto il livello delle avversarie") con un eventuale mancata vittoria nel prossimo campionato? Se giocare bene aiuta a vincere, il prossimo torneo lo dovremmo non solo vincere, ma vincere con 25 punti di vantaggio!

Visto che siete quelli del "il risultato non è tutto", vi cito anche le gare in cui abbiamo mostrato superiorità tecnica che sono terminate con una sconfitta: Manchester United -Juventus, Valencia-Juventus, Juventus - Manchester United, Juventus-Valencia e Juventus-Atletico Madrid solo in Champions League. In campionato le vittorie con Udinese, Cagliari, Lazio, Roma etc. Cosa c'era in palio?

Mi auguro che anche noi approfitteremo per analizzare bene chi ha ancora stimoli e chi ha sufficienti doti temperamentali, agonistiche e di continuità per rimanere alla Juve. Il Real non può essersi imbrocchito, evidentemente anche loro hanno avuto un calo motivazionale, alcuni giocatori hanno "mollato", altri si sono dimostrati poco continui o hanno avuto una involuzione. Se sono cose che succedono nella rosa del club che ha vinto 4 delle ultime 5 Champions, non capisco perché suoni strano che io chieda di fare analoghe valutazioni anche nella nostra rosa.

Ah, va bene. Come avrai intuito la penso diversamente. Alla fine a me se i dirigenti cambiano il direttore d'orchestra, non cambia nulla, nel senso che il nuovo arrivato avrà il mio sostegno, però temo che cambiare direttore senza cam,biare anche i singoli musicisti che non hanno funzionato, sia poco produttivo, magari avremo l'ennesimo quasi capolavoro o una potenziale grande interpretazione che rimarrà solo potenziale. Spero che si possa concordare sul fatto che diversi elementi non si sono rivelati affidabilissimi, altri sembrano in calo di motivazioni e di rendimento, e non è solo una questione tattica.

Finalmente qualcuno che si esprime con toni educati e senza atteggiamento da esagitati. Ti rispondo con piacere. La domanda è legittima, nessuno lo mette in discussione. E' il tono, l'atteggiamento che è sbagliato. Hai presente Enrico Varriale? Ecco, sabato sera ho avuto l'impressione di rivedere Varriale: domande legittime agli allenatori appena usciti dagli spogliatoi, ma con toni da saccente, da colui che possiede la Verità assoluta e non rispetta la professionalità altrui. Sono legittime anche domande molto più scomode di quella posta da Adani: a fare differenza è la maniera con la quale la poni (e ti poni). La risposta è stata scocciata e originata da questo atteggiamento di Adani che ha indispettito il nostro mister. Gli dò il concorso di colpa ma rimane il peccato originale di Adani, che, ripeto, ultimamente sta facendo incavolare diverse persone, segno che qualcosa è cambiato nel suo modo di porsi. Che il giocar bene e vincere non vadano NECESSARIAMENTE di pari passo (perché è questo il concetto che vuole esprimere Allegri) mi sembra evidente. Sicuramente alla Juve dovranno fare una riflessione e accetterò qualsiasi decisione verrà presa. Allegri comunque non è uno che insegna il culto del giocar male, e nelle precedenti stagioni lo ha dimostrato. Quest'anno le esibizioni piacevoli e degne di nota sono state di meno, è evidente, speriamo si riesca a recuperare il bandolo della matassa, ma non è che se domani arriva Gasperini 1) siamo sicuri di vincere almeno due titoli a stagione 2) siamo sicuri che ci farà giocar bene come l'Atalanta. Se Agnelli decide che vale la pena provare nuove strade, mi adeguo, non sono sposato con Allegri e soprattutto tifo la Juventus più che i singoli personaggi che hanno fatto la storia bianconera.

Non capisco perché dobbiate andare oltre il senso di quanto scrivo. Io ho detto che bisogna sedersi a tavolino (Agnelli, Paratici, Nedved e Allegri) e fare il punto della situazione, verificando quanti dei nostri giocatori, seppur forti, quotati a livello internazionale etc., hanno ancora la fame di vincere con la Juve, sono in grado di fornire anche contro le big lo stesso eccellente rendimento che forniscono in altre partite meno impegnative, quanti di essi hanno la determinazione e continuità che è richiesta ad altissimi livelli (ad alto livello ci siamo già, dato che dominiamo in Italia e siamo nella top eight di Europa), hanno ancora entusiasmo, tenuta fisica etc. Non ho mai parlato di dover per forza attingere alla rosa del City o del Barcellona, ma solo di approfittare di questa dolorosa eliminazione per vedere quanti effettivamente possiedono (o possiedono ancora) quanto viene loro richiesto.

Tutto da dimostrare. L'Ajax ha palleggiato in testa anche al Real, perfino in maniera più irridente.

C'è modo e modo di esprimere le proprie opinioni. Sinceramente Adani da qualche mese ha assunto un atteggiamento da Padreterno e pretende di dare lezioni tecniche a calciatori in attività, tattiche a allenatori in attività e manageriali a dirigenti in attività. Se perdesse un pò di questa spocchia non verrebbe maltrattato e risulterebbe pure più credibile. Una volta non era così. Capello, nonostante sia un tipo diretto e che non manda a dire le cose, anche in modo non edulcorato, non ha mai assunto un'ara da Padreterno quando ha fatto rilievi critici ad allenatori che erano in quel momento intervistati. Rilievi, lo ripeto, puntuali, mai accomodanti, eppure sempre ben accetti. Adani in panchina si è seduto solo per far giocare qualcuno più forte di lui,e quei toni da saccente non gli giovano. Forse ha il contratto in scadenza e vuole fare un pò il fenomeno per avere un rinnovo da Sky, non è da escludere...

Io sto sostenendo, in altri post, che la vera necessità è di rinnovare profondamente la rosa. Occorre una attenta analisi a tavolino di chi è davvero degno della nostra maglia e soprattutto ha stimoli, fame, cattiveria, determinazione ed è capace di esprimersi ad alti livelli anche quando crescono importanza e intensità della gara.

Allora hai travisato quello che è il mio pensiero. Sai come la penso su Allegri, è tutt'altro che un allenatore che fa giocare di "emme" le proprie squadre, ha dimostrato capacità manageriali, ha saputo conservare e ridare stimoli a persone un pò imborghesite e ci ha consentito di ottenere una continuità di risultati unica nella storia del calcio italiano, tornando anche nell'Europa che conta (top eight). Se ci affidiamo a qualcuno che ha la fama di "far giocare bene" le proprie squadre, bisogna vedere se saprà replicare le attese anche in altri contesti. Avresti mai pensato che un big come Ancelotti potesse far peggio di Sarri? Hai notato che il Chelsea di Sarri, pur avendo gente forte (Hazard, Higuain, Kantè, Giroud, David Luiz) gioca meno bene del Napoli allenato da Sarri? Sei sicuro che Gasperini trapiantato in un altro ambiente saprebbe replicare le bellissime cose che ha fatto in determinati contesti? Io no. E siccome sono un fervente sostenitore della teoria che alla fine la fortuna (o la sfortuna) dei club le determinano i giocatori più che gli allenatori, vorrei un cambiamento abbastanza profondo della nostra rosa. Con o senza Allegri.

Adani è un saccente che non può assumere toni da professorone nei confronti di un allenatore che sta facendo piuttosto bene il suo lavoro (diverso da quello di Adani) da sedici stagioni. Le domande vanno espresse nei dovuti toni, senza assumere atteggiamenti da luminare della materia e senza far sembrare che l'unica verità possibile sia la propria. Siccome Allegri è la terza persona che si incaz*a con Adani negli ultimi mesi, qualcosa non torna. Per me ha fatto molto bene a fargli abbassare la cresta, ma accetto che qualcuno la possa pensare diversamente.

Io mi sento offeso da Adani, non da Allegri

Questo succede quando si vuole estrapolare un post dal contesto in cui era inserito. Stavo rispondendo a un utente che chiedeva perché mai, giocando meglio, diminuirebbero le possibilità di vittoria. Se vuoi confrontarti con me, poni domande precise, perché pretendere di estrapolare concetti togliendo dei post dal loro contesto è un pò azzardato.

In democrazia c'è libertà di esprimere le proprie opinioni. La mia è quella di tenersi a lungo colui che da qualche anno sta gestendo egregiamente la Juve, la tua è di disfarsi di questo allenatore. E' importante il confronto tra opinioni, ma tanto alla fine ognuno resta della propria idea e, soprattutto, la decisione finale spetta a chi comanda, non certo ai volubili umori dei tifosi.

L'Ajax è una eliminazione, nessun miracolo. Il miracolo è continuare a vincere due titoli l'anno dopo 3 anni di Conte. Se sei anti-Allegri non c'è problema, me ne faccio una ragione. In genere bazzico discussioni come queste, espongo le mie idee, mi faccio quattro risate leggendo alcune argomentazioni degli antiallegriani, e dopo aver trascorso una mezzoretta spensierata mi defilo, ringraziando il Signore che ha messo ai vertici societari gente in gamba.

E io sì. Capita di avere valutazioni differenti.

Sì, concordo. Come hanno fatto in tutti i club dove ha allenato dopo Barcellona 😁 Miracoli sportivi, si intende.

Che vadano cambiati diversi giocatori è sicuro. Uno dei miracoli di Max è stato quello di prolungare il ciclo vincente di una squadra che ormai aveva esaurito le motivazioni. Serve un bel rinnovamento del parco giocatori.

Invece se ne prendiamo uno nuovo ci stendono un tappeto rosso e ci danno scudetto e Coppa Italia a tavolino e la sicurezza di arrivare almeno alla finale di Champions