zebra67

Come scrivevo poco sopra, il salto di qualità potremo considerarlo compiuto quando la protesta valicherà i confini di social e media bianconeri e approderà su media e social nazionali. Se tutto il giorno stiamo a ripeterci quanto siamo belli e bravi in un forum di 150.000 utenti, popolato al 99% da tifosi bianconeri, facciamo comunque una cosa non deleteria, ma nemmeno molto produttiva, perché tra di noi lo sappiamo benissimo che la parola d'ordine è "disdire", ma la protesta rimane circoscritta così come l'indignazione. Se invece, finalmente, si degneranno di dare visibilità alla nostra protesta sui canali di informazione a carattere nazionali, quelli a cui si "abbeverano" tifosi di ogni credo e anche gente comunque che non segue il calcio, l'impatto sarà molto diverso, e quella che magari può apparire una semplice bega calcistica potrebbe diventare un problema sociale, economico, e, perché no, politico da non sottovalutare.

Il salto di qualità potremo considerarlo compiuto solo se e quando si degneranno di dare notizia della protesta sui media nazionali, siano essi web, carta stampata, TV. Ad oggi, delle nostre ragioni, la stragrande maggioranza degli italiani non sa nulla.

Gli ho fatto notare, infatti, che l'iscrizione al forum per postare 'sta boiata se la poteva anche risparmiare.

Cosa è, una presa per i fondelli? Come primo post potevi sforzarti un pò di più...

Io farò la mia parte, anzi diciamo che ho già attuato 2/3 delle misure che mi ero ripromesso di adottare. Da me il sistema calcio italiano per un pò non vedrà soldi e per sistema intendo anche la cosiddetta "informazione sportiva", complice e connivente.

Scusami, se seguo la gara via streaming dal PC su un canale arabo (o di altri Paesi), vado contro la protesta? 1. Non foraggio Sky o DAZN 2. Il mio collegamento e la conseguente visione è anonimo e non è computato nelle statistiche sull'audience

Comunque non è che i tifosi hanno tutti l'abbonamento alle pay tv, eh.. In totale (quindi tifosi di tutte le squadre), ci sono, secondo le stime più attendibili, 2,5 milioni di abbonati a Sky Sport-Sky Calcio e altrettanti a DAZN. Quindi circa 5 milioni complessivi, ma in rappresentanza di TUTTE le squadre. Bisogna vedere quanti tifosi juventini ci sono in questi circa 5 milioni. Cifra nella quale sono compresi anche gli esercizi pubblici (bar, hotel, ristoranti, pub) che non credo privino la clientela di un servizio, anche nel caso che il titolare sia uno juventino. il tutto per riportare il discorso alle giuste proporzioni e per far capire che per provocare un serio danno non servono MILIONI di disdette.

E' una cosa che non si tiene minimamente in piedi, ma vedrai che è quella che ci propineranno

E perché mai? Saranno quelle già anticipate da molti quotidiani sportivi e mezzi di (dis)informazione. Pur non potendo dimostrare singolarmente il disvalore tra valore del giocatore e somma alla quale è stato comprato/venduto, la Juve ha messo in piedi un sistematico ricorso alle plusvalenze e ciò la differenzia da altri club che facevano ricorso a tale strumento solo in maniera episodica. Ti piace? A me nemmeno un pò, e lo ritengo un abominio giuridico simile a Farsopoli, ma si sa che il succo sarà questo, ecco perché non ho particolare ansia nel leggere queste motivazioni. Le possibilità che ti offre l'ordinamento giuridico sono quelle da me illustrate. se ti vuoi muovere fuori dall'ordinamento ci sono molte altre strade: minacce alla FIGC, sparare ai componenti della Corte etc. etc. 😁

Hai perfettamente ragione. Sul "come si muoverà la Juve", la risposta è scontata: "Per gradi". Nel senso che farà sicuramente ricorso al Collegio di Garanzia del CONI e poi dovrà attendere che il Collegio si pronunci, in quanto potrebbe trovarsi ad affrontare una nuova udienza alla Corte di Giustizia (se il Collegio farà il rinvio alla Corte) o a rivolgersi al TAR se si troverà sbarrata l'altra strada. Purtroppo è vero. Chi non vuol sentire, dirà che le nostre sono le solite farneticazioni di tifosi disperati e alla canna del gas.

Sarebbe interessante aprire una nuova e apposita discussione sulle prospettive future della Juve dal punto di vista della ricostruzione tecnico-organizzativa. Non vorrei che qui si andasse OT e ci sospendessero, come da avvertenze del primo post.

Se quello che ha detto è quello che pensa la politica, se la politica inizia ad aver paura, allora è buon segno, la protesta sta facendo effetto e deve continuare e rafforzarsi!

Nel complesso, sì. Resta il fatto che altri, al momento, non hanno detto manco quelle tre cosine che ha detto lui, nonostante siano considerati vicini ai nostri colori.

Penso che Zazzaroni, che personalmente odio, si sia esposto molto più di altri. Ragionevolmente non puoi chiedere a lui, che ha il bacino di utenza che tifa squadre di centro-sud (Roma, Napoli, Fiorentina), di fare il paladino della Juve e di criticare il Sistema in maniera ancora più incisiva. Già è tanto che si sia reso conto, e che abbia lanciato un "avvertimento", del fatto che tante disdette sono molti meno soldi e che perdere un botto di tifosi significa meno soldi in circolo, meno interesse per il campionato, per le trasmissioni sportive che vi gravitano attorno, per i giornali sportivi e così via.

Anche io comprendo la tua posizione, ma non riesco a trovare l'attinenza con la mia considerazione. Io avevo scritto chela Juventus-squadra deve fare la propria parte, cercando di distaccarsi dalle vicende giudiziarie, mostrando maggiore determinazione e concentrazione. Se lasci 6 punti su 6 a una neo promossa, al di là di tutto non ci sei come atteggiamento, come forza mentale. Così come facendosi impallinare 5 volte dal Napoli. Con questa Juventus, era questo il "focus" del mio post, chi ha interesse a ridimensionare e depotenziare la campagna di disdette, avrà gioco abbastanza facile nel sostenere che molte disdette sono dovute alla frustrazione dei tifosi per le pessime esibizioni di quest'anno. Se la Juve torna a giocare quantomeno dignitosamente, a evitare errori pazzeschi e puerili, a scende in campo più concentrata, il tifoso che sceglie di seguirla (allo stadio o in tv) è gratificato e pure coloro che invece hanno scelto di disdire, vedono "rafforzata" la propria protesta, in quanto con una Juve vincente i media non possono appigliarsi alla scusa "Disdicono o non guardano le trasmissioni sportive in quanto delusi e frustrati dal cattivo rendimento".

Per noi è falsato, su questo non ci piove. Io mi ponevo nell'ottica di chi, dovendoci guadagnare sopra, non ha certo interesse a far passare il torneo come falsato o compromesso. E costoro se la Juve continua così hanno gioco facile a dire "Ma guardate che molti di quelli che hanno disdetto e mollato, lo hanno fatto in quanto - abituati a vincere - sono delusi e frustrati da una Juve così molle, debole".

Mi sembra che la squadra non ci stia dando una mano. Mi spiego meglio e vi prego di seguire il ragionamento. Gli effetti delle disdette non saranno immediati: quello che era stato pattuito al momento dell'assegnazione dei diritti TV rimane invariato, i soldi della torta per la stagione in corso sono già stati spartiti tra i 20 club e via discorrendo. Quindi, in questa fase, prima che gli effetti si manifestino (e io spero che ci siano) i media, coalizzati (perché se salta in aria uno, saltano tutti), avranno gioco abbastanza facile nell'attribuire la motivazione di molte disdette (e di un eventuale calo di coloro che hanno visionato il match) nella delusione e frustrazione del tifoso per i risultati negativi (goleada subita a Napoli, sconfitta in casa col Monza). Occorrerebbe che la Juve si risollevasse, che tornasse a lottare, a rincorrere qualche obiettivo, in maniera tale che si capisca che la decisione di disdire e non seguire partite e trasmissioni sportive, dipende unicamente dalla scelta di non foraggiare il carrozzone, non da una delusione per classifica e prestazioni.

L'obiettivo di queste sfide è fare una sgambatina e, soprattutto, evitare il verificarsi di nuovi infortuni. Quindi, in questo senso, obiettivo raggiunto.

Forse 😁. Tuttavia qualunque cosa abbia, risulta tra i non disponibili, quindi non è stato "sifolato dai giovani".

Veramente è indisponibile...

C'è una linea guida interpretativa per situazioni come quella di ieri, che è stata applicata in questa stagione anche a nostro danno (tocco di Smalling in Roma-Juve). Marelli ha spiegato tutto molto bene. La fattispecie è nota come "palla inattesa" e si verifica, in genere, quando la palla è calciata da un avversario molto da vicino rispetto a chi difende. E' stato calcolato che sono trascorsi 12/100 di secondo tra il tocco di piede del veronese e quello di mano di Danilo. Semplice applicazione di una linea guida interpretativa del regolamento, cosa ben diversa da quella avvenuta a nostro danno pochi giorni prima, ovvero annullamento del gol dello stesso Danilo per tocco di mano, ma con la circostanza che la sua mano era stata avvinghiata dal braccio di De Vrji e dunque era impossibile ritrarla. In quel caso c'era una vera e propria lacuna regolamentare e l'arbitro, a mio avviso pavidamente, ha scelto di applicare alla lettera il regolamento senza tener conto dell'anomalia rispetto alla situazione-tipo disciplinata nel regolamento stesso.

All'inizio il VAR non fu punitivo con noi, anzi, ricordo qualche rigore consesso a seguito di riesame della situazione in sala macchine e qualche gol annullato agli avversari dopo aver rivisto le immagini al monitor. Fu una grande soddisfazione dimostrare che vincevamo scudetti anche in barba allo strumento tecnologico che agli occhi di molti rappresentava il mezzo con cui porre fine alle nostre ruberie. Ultimamente la sensazione che si può avere (ma non so quanto è influenzata dal fatto di essere un fervente tifoso) è quella di decisioni penalizzanti, fatte di interpretazioni molto al limite, quasi sempre a nostro sfavore, e nel mancato ricorso allo strumento quando qualche episodio, se rivisto, sarebbe potuto andare a nostro favore. A voler essere maligni è come se finché vincevamo eravamo anche più rispettati, mentre ora che siamo più deboli sul campo, siamo anche più bistrattati sui singoli episodi. ma voglio sperare che la mia sia solo una di quelle sensazioni maligne e dietrologiche che ho sempre stigmatizzato quando a farle erano i tifosi avversari.

Esattamente, è un vuoto normativo. A volte per alcuni episodi si adottano interpretazioni che sono una via di mezzo, che però non sono sinonimo di pavidità, ma sono puro buon senso. Mi riferisco, ad esempio, al caso di un attaccante che cade anche in maniera vistosa, dopo un contatto minimo. Troppo poco per dare rigore, ma se c'è stato un contatto minimo, anche il giallo per simulazione sarebbe eccessivo, quindi l'arbitro si limita a far correre. Ecco, anche in questo caso, non avrei visto male questa interpretazione: l'avvinghiamento tra le braccia c'è stato, probabilmente troppo lieve per concedere rigore, ma a mio avviso influente ai fini dell'impossibilità di ritrarre il braccio o comunque di coordinarsi in maniera più composta e non mandare la mezza girata sulla propria mano, quindi l'arbitro avrebbe potuto decidere per la convalida in quanto il tocco, seppur punibile, era indotto da una opposizione dell'avversario. Comunque sono episodi-limite, sui quali si può discutere per settimane senza giungere a nulla.

Personalmente non discuto l'applicazione della regola secondo cui il gol che deriva da un tocco con la mano, va annullato anche in quei casi in cui tale tocco è del tutto involontario. Avrei qualcosa da ridire sulla regola stessa, davvero assurda, ma dal momento che c'è va applicata. Semmai il motivo di perplessità è un altro, ovvero il fatto che il difensore interista avvinghia il braccio di Danilo e gli impedisce di ritrarlo o di coordinarsi in maniera tale che la mezza girata non mandi il pallone a incocciare sulla mano.

Ho votato lo stesso ordine proposto nel sondaggio (Inter, Milan, Napoli, Roma, Torino). Certo che se continua così, abbonati alle posizioni dal 4° all'8°, dovremo includere anche Udinese e Lazio tra le rivalità più sentite