zebra67

A quel punto l'interesse delle vedove si sposterà sulle sorti dei nostri esuberi: ogni buona partita di Soulé, Hujisen, Barrenechea, Illing, Kean, Nicolussi C., sarà per loro l'occasione per rinfacciare qualcosa a Giuntoli. Non penserai mica che si limiteranno a tifare, a sostenere Thiago Motta, a incoraggiare Cabal.

Normali paturnie di fine mercato/inizio nuova stagione. 😁

Chiesa i 7 milioni se li scorda, ormai. Resta il fatto che 5 l'Inter glieli garantisce sicuramente, se lo prende a zero, e così anche la Roma se Dybala dovesse ascoltare le sirene arabe. Non dimentichiamo che Dybala quest'anno va a guadagnare una cifra che supera gli 8 milioni (aveva un contratto incrementale, come Vlahovic) e che se fa almeno 15 presenze (è già a 1...) scatta per lui il rinnovo automatico, quindi resta sul groppone della Roma per un altro paio di stagioni.

Giocatore che, comunque, se andiamo a stringere, è già stato "scartato" da due allenatori: Allegri e ora Motta. Non vorrei dare ragione ai cartonati prescritti, ma dalle apparenze sembra davvero che sia stato preso solo per fare un dispetto all'Inter 😂

Ma allora prendiamoci Lookman, tanto con l'Atalanta in questo periodo siamo in ottimi rapporti! 🤣

Ritengo che per qualche giocatore ci si possa fare un'idea precisa anche a distanza. Vedi Arthur: ingaggio altissimo, rendimento deludente, in quel caso le volontà della società e di Motta coincidevano fin dall'inizio: non serve, si trovi un'altra sistemazione. Nel caso di Rugani, il rinnovo è avvenuto il 24 maggio, una settimana dopo l'allontanamento di Allegri, quando Motta non era ufficiale. Ed era stato discusso assieme al prolungamento di Cambiaso, giocatore di cui era certa la permanenza, quindi a mio avviso Giuntoli per 1,8 milioni l'avrebbe lasciato alla Juve. Motta evidentemente non era di questo avviso, ci avrà parlato, ne avrà verificato motivazioni e, soprattutto, compatibilità con il proprio credo calcistico, e gli avrà prospettato un ruolo molto marginale, quindi Rugani è entrato nell'ordine di idee di essere prestato altrove. Djalo è davvero una mossa incomprensibile.

Chiesa ad oggi è per il sottoscritto una delusione a livello umano, ma per un giudizio definitivo sulla vicenda voglio aspettare e vedere come va a finire.

Larga parte fa pensare, e sperare, che il 70-75% sia a carico degli olandesi e il restante a carico nostro. Un pò quello che è accaduto, purtroppo a parti inverse, per il prestito di Arthur alla viola...

Io invece sono di avviso completamente opposto, per le ragioni già esposte. A quelle cifre è un difensore che può andar bene per noi, ma anche per una platea di società molto più vasta. Nelle ultime stagioni non aveva avuto molte occasioni per mettersi in luce, quella dell'Ajax può essere una buona vetrina. Un conto è valutare un giocatore a distanza, con 12 spezzoni di gara a stagione, altro conto è averlo nelle proprie fila. Se farà bene, saranno 5-6 milioni che entreranno nelle nostre casse, se farà così così può tornare a Torino, perché una buona riserva come lui può far comodo, e a quel punto mancheranno solo 12 mesi alla scadenza.

La tempistica fa pensare che Giuntoli abbia agito pensando che comunque un giocatore di esperienza, a cifre ragionevoli, poteva far comodo anche a Motta o chi per lui, ma evidentemente l'allenatore ex Bologna è di diverso avviso. Speriamo di non rimpiangere il buon Daniele, perché prima di lui è partito anche Hujisen e Djalo è tra i fuori progetto, e ora la nostra batteria di centrali contempla Gatti, Bremer e, all'occorrenza, Danilo...

Sì. Volendo la Juve avrebbe potuto lasciarlo andare a scadenza, ma siccome lo riteneva un giocatore affidabile e in linea con i valori societari (serietà, assenza di polemiche etc.), gli ha offerto, come ad altri, un rinnovo al ribasso. Il giocatore ha accettato addirittura il dimezzamento, e a quel punto c'è stato il rinnovo biennale. Mossa che giudico positivamente per vari motivi: - il rinnovo è per una durata ragionevolissima (2 anni) - nel caso che il giocatore fosse restato, avremmo avuto un difensore affidabile come prima riserva a uno stipendio non certo insensato (1,8 milioni); - nel caso che il giocatore fosse stato posto sul mercato, uno stipendio da 1,8 milioni allargava molto la platea dei club che potevano essere interessati. L'Ajax a 3,5 milioni non avrebbe mai preso Rugani. Piuttosto devo ancora capire se Rugani va ad Amsterdam in prestito secco o con cessione definitiva...

Con il rinnovo la Juve ha ottenuto il dimezzamento dello stipendio di Daniele, che era alto ma addebitabile a un'altra dirigenza. Se fosse rimasto, la Juve avrebbe avuto un sensibile risparmio sullo stipendio del suo giocatore: mossa che comunque si è rivelata utile, perché l'Ajax se avesse continuato a percepire 3,5 milioni annui non l'avrebbe certamente preso.

Auguri a Daniele per la nuova avventura e grazie di tutto. Ingiustamente sottovalutato dai tifosi, non ha mai fatto polemiche e si è sempre fatto trovar pronto quando c'è stato bisogno. Se aveva un ingaggio alto (dimezzato con il recente rinnovo), non era certo colpa sua.

Se è un incentivo morale decisivo per far rinnovare il giocatore, mi può andar bene, visto che poi al rinnovo ci siamo arrivati. Però queste maglie ad alto valore simbolico assegnate con tanta fretta e superficialità, mi lasciano perplesso. Una volta si davano quando un giocatore arrivava al top e diventava il leader della squadra, Yildiz è un promettentissimo giocatore con un ottimo bagaglio tecnico, ma ad oggi non ha dimostrato nulla. Lo farà certamente, ma ad oggi deve dimostrare ancora tutto.

Dillo a me... Quando dicevo che era necessaria una rivoluzione della rosa, perché lacunosa, con giocatori sopravvalutati e poco adatti a un gioco più aggressivo, dispendioso, veloce, ero diventato il lacché di Allegri. Così come quando dicevo che se hai 5 giovani, non puoi dare a tutti le stesse chances, e anche nel loro bene è meglio che qualcuno parta: anche in quel caso mi dicevano che scrivevo così per difendere il fantino e che con un altro allenatore sarebbero rimasti tutti, sarebbero stati valorizzati, Chiesa sarebbe cresciuto esponenzialmente etc. etc. Come il famoso cinese del proverbio, mi sono seduto sulla riva del fiume e ti giuro che in questo momento non mi sto affatto annoiando: rosa rivoluzionata, parecchie cessioni, in particolare di giovani, guarda caso non sembra che siano venuti a bussare alla porta, per avere i nostri giocatori, società come Liverpool, City, Barcellona, Real, Bayern, Arsenal, nonostante si legga che Soulé e Hujisen siano quasi regalati, Chiesa è con un piede e mezzo fuori dalla Juve, etc. E allora il nuovo bersaglio diventa Giuntoli, e se si prova a difenderlo, si diventa groupie, lacchè, prezzolati di King Cristiano.

Di Thiago Motta, che stimo già da quando sulla nostra panchina avevamo Allegri, ho apprezzato soprattutto il passaggio, nella conferenza di presentazione, in cui ha detto che lui vuole giocatori duttili, che sappiano fare diverse cose, anche in diverse zone del campo. Ha espresso un concetto del tipo "Al limite se sei un fenomeno (e lui per fenomeno intende i fenomeni assoluti, una decina di giocatori al mondo) posso schierarti nella posizione preferita e esentarti da alcuni compiti, ma per il restante 99,9% di giocatori, devi essere flessibile, duttile, disponibile a diverse mansioni". E questo mi ha fatto riallacciare alle infinite dispute su Chiesa che a detta di qualcuno veniva penalizzato da una posizione sbagliata (talmente sbagliata che gli ha permesso di avere la seconda stagione più prolifica della sua carriera). Se anche resta, dovrà farsi il mazzo, come e più degli altri, eseguendo quello che gli dirà l'allenatore, nella zona del campo che stabilirà l'allenatore.

Se prendiamo diversi parametri zero, che per inciso fanno anche bene o benissimo (Pirlo, Llorente, Khedira) non va bene. Se prendiamo giocatori che si rivelano forti e poi dopo 2-3 anni li rivendiamo a prezzo superiore, non va bene, perché diventiamo come l'Udinese, mentre i campioni i top club li devono trattenere. Se la Next Gen, oltre a fornire qualche giovane per la prima squadra, diventa il nostro tesoretto con cui fare mercato, non va bene nemmeno in questo caso. Mi piacerebbe, un giorno (magari dopo l'estate), sapere come dovremmo fare per avere un bilancio sostenibile.

In finale Ederson è stato certamente più incisivo e più nel vivo del gioco rispetto a Koopmeiners. E probabilmente, qualora dovesse venire alla Juve, avverrebbe così pure raffrontandolo a Douglas Luiz: un mediano-regista avvia quasi tutte le azioni, fa da filtro davanti alla difesa, intercetta palloni, mentre il centrale della linea a tre dietro la punta (come sarebbe ipoteticamente Koop) avrebbe meno palloni disponibili. A Koop si chiede lucidità, efficacia, qualità e gol, non di risultare il giocatore con più palloni toccati. Poi in quella finale fu molto brava la Juve a chiudere gli spazi agli atalantini, ed ecco perché spiccò particolarmente la prestazione di Ederson, efficace e tempista nelle chiusure e ordinato nel far ripartire l'azione.

Mi sa tanto di sì

In effetti una risposta alquanto freddina, mi aspettavo una cosa del tipo "Chiesa non può essere un problema, è un buonissimo giocatore ma se resta dovrà impegnarsi come tutti gli altri per una maglia". La risposta di Thiago invece suona come "Si sta allenando, finché è qui farà parte del gruppo", della serie "E' un giocatore a termine, entro Ferragosto partirà"

Per meglio dire, è stato semplicemente paventato, poi le parti hanno trovato un accordo.

Hai ragione, solo il tempo potrà dirlo. Magari è come dici tu, magari è l'esatto opposto (cioè Soulé diventerà un buon giocatore, mentre Yildiz diventerà uno dei migliori del campionato). Non dimentichiamo che tra i due ci sono 2 anni di differenza, che in questa fase sono un arco temporale significativo. In maniera molto spiccia, ci servivano 30 milioni e solo 4 giocatori avevano una valutazione pari o superiore: Bremer, Vlahovic, Cambiaso, Soulé. Chiesa e Yildiz, per motivi diversi, sono leggermente sotto, Hujisen idem. Cedendo uno tra Bremer, Vlahovic e Cambiaso, avresti comunque scontentato molta gente, perché sono giocatori che alla Juve hanno dimostrato di poterci stare, eccome! Soulé AVREBBE potuto dimostrare di essere da Juve. Il prescelto è stato lui, me ne faccio una ragione.

E' un argomento sul quale anche io insisto molto. Se davvero Soulé è un potenziale fenomeno, se davvero 26+4 di bonus è "un regalo alla Roma", vuoi che Bayern e Arsenal si sarebbero fatti sfuggire l'occasione di questo "saldo estivo"? io anche su queste cose una riflessione ce la farei... Probabilmente il ragazzo è visto come già pronto per società tipo Roma, Fiorentina o analoghe, mentre non è ancora pronto (e le società sopra citate non hanno nemmeno voluto scommettere che potrà diventarlo) per un top club. Non possiamo escludere che questo possa essere stato uno dei ragionamenti che hanno fatto sia la Juve, sia altri top club che potevano essere allettati dal prezzo di cessione. Se poi Soulé farà talmente bene alla Roma da meritarsi, tra due o tre anni, la chiamata del Liverpool, ce ne faremo una ragione. Tanto uno "da Liverpool" ce lo abbiamo anche noi (Yildiz), così come un altro potenziale crac (Adzic).

Naturalmente rispetto la tua opinione, perché la esprimi con pacatezza e perché hai la lucidità di scovare quello che è il punto di divergenza tra la mia e la tua idea. Considera che avevamo 6-7 giocatori che avrebbero potuto fruttarci un buon bottino: Vlahovic, Bremer, Yildiz, Cambiaso, forse Chiesa, Soulé, Hujisen. Sui primi 4 si è subito detto che sarebbero stati la base, lo zoccolo duro da cui ripartire (e comunque Yildiz è giovanissimo, quindi anche cedendo lui avresti storto il naso). La possibile cessione di Chiesa è frenata sia da considerazioni economiche dell'acquirente potenziale (alto ingaggio), sia da considerazioni tecnico-fisiche (tornerà quello pre-infortunio?). Va da sé che per raggranellare una cinquantina di milioni, restano Soulé e Hujisen, che "tecnicamente" non erano nel nostro organico 2023/24, quindi non sarebbero nemmeno giocatori da sostituire.

Perdonami, ma stai paragonando gente che a 22 anni ha già nel curriculum la partecipazione a 4 Champions League, con annessi 7-8 gol, con un ragazzo di 21 anni che ad oggi ha fatto una ventina di buone gare con un club retrocesso, e ancora deve debuttare con la nazionale del proprio Paese. Quello di seconda fascia, in questo raffronto, mi sembra proprio Matias...