zebra67

I calciatori, in genere, non sono dei mostri di originalità. Come pure gli allenatori. Seguono quasi sempre lo stesso schema, perché devono compiacere i tifosi, rispettare gli avversari e esprimersi in maniera confacente alle linee guida societarie. Facci caso: -si incontra un avversario forte? "Li rispettiamo ma non li temiamo"; -si incontra un avversario debole? "Sbaglia chi pensa che sia una gara facile, la loro classifica è bugiarda, meritavano di essere più in alto"; - se si fa gol ma la squadra non vince "sarei stato più contento se avesse vinto la squadra"; - se ci si risolleva dopo un periodo difficile "e ora dobbiamo giocare le 5 gare restanti come se fossero cinque finali" (frase che in genere porta una sfi_ga mostruosa); e a seguire un campionario di frasi fatte tipo "non cui arrenderemo finché la matematica ci consente di sperare", "alla Juve (o al Milan, o all'Inter) si scende sempre in campo per vincere". Quella di Dusan, che ho sempre difeso, è un'intervista correttissima, ma non mi sembra che offra grandi spunti di originalità.

Ieri è stato un vero leader e il migliore in campo assieme a Gatti e Yildiz

Esatto. Sarebbe stato fattibilissimo, invece adesso è solo "possibile". Con 6 punti nelle ultime 2 ci si può provare.

Hai detto tutto tu. Ci può essere stata sottovalutazione dell'avversario (Bologna) e la volontà di risparmiare le forze visto l'organico "corto". Poi ci sono gli innegabili stimoli e infine ha inciso anche l'aver fatto tesoro di un atteggiamento sbagliato col Bologna. Motta per certe cose magari è un pò talebano (tipo alternanza dei portieri e altre cosine), per altre credo decisamente che sia più flessibile, e se talvolta sembra un pò monocorde, rigido, a mio avviso lo sembra perché è alla prima esperienza in una big e deve ancora capire che ci sono pressioni e interessi tali che si deve imparare velocemente che le partite vanno portate a casa, a volte imponendo il proprio gioco, sfruttando la superiorità tecnica, altre volte adattandosi all'avversario, sfruttando le sue lacune e i suoi errori. Quindi questa gara può essere una prima svolta, che naturalmente non esclude delle "ricadute", perché l'esperienza te la fai sbattendo il muso, e non c'è nulla di meglio di un errore per imparare come vanno fatte le cose. Nel momento in cui ognuno di noi esprimeva i propri auspici sull'identità del successore di Allegri, io avevo dato il mio convinto gradimento a Motta, elogiandone la concretezza e l'attenzione alla fase difensiva, unite a un atteggiamento propositivo. Nonostante la benevolenza, continuo a riservarmi la possibilità di criticare ogni aspetto che non mi piace o ogni prestazione insoddisfacente. A fine anno trarremo i bilanci; da una parte è vero che non si può cambiare progetto ogni anno, sull'altro piatto della bilancia è altrettanto vero che alla Juve i risultati devono arrivare più in fretta che altrove e che soprattutto esistono obiettivi minimi inderogabili (che per il primo anno si riassumono in partecipazione alla prossima CL e arrivo agli ottavi in questa nuova formula di Champions).

Esatto, e ne sono rimasto favorevolmente sorpreso, anche perché di fronte non avevamo il Lecce, ma il City. Ieri meno errori del solito, poi è chiaro che non ogni uscita con palla si trasforma in occasione da gol. Le cose che mi facevano andar fuori di testa anche durante la precedente gestione. Tante potenziali azioni che potevano passare allo step di "azioni pericolose" e che invece venivano vanificate per una scelta sbagliata (la dò a Tizio invece di darla a Caio completamente smarcato, oppure la passo invece di tentare un dribbling che mi lancerebbe in porta, o ancora passaggi a metà strada tra due giocatori o un pò arretrati). E' anche la mia opinione, e sono cose che mi riconciliano col calcio. Comunque ho sempre apprezzato Motta per il suo saper curare la fase difensiva e per l'estrema concretezza. Infatti è così. Ormai gli avversari hanno capito, ad esempio, che il nostro possesso palla orizzontale spesso è fatto per "chiamare fuori" l'avversario, e allora si guardano bene dal lasciarsi attirare e ci fanno continuare questo lento e poco proficuo possesso palla all'infinito, facendo come il gatto col topo, ossia aspettando un nostro errore, una nostra palla persa, e magari riescono anche a punirci in ripartenza. Quindi con gli avversari contro i quali possiamo (e dobbiamo) fare la partita, dobbiamo necessariamente accelerare la circolazione della palla. E' importante anche imparare come comportarci contro avversari che invece la partita la fanno loro, o per filosofia di gioco o per necessità di classifica. E ieri abbiamo dimostrato di saperci adattare.

Ho fatto una analisi onesta. Cambiaso e Bremer sono due assenze IMPORTANTISSIME, ma sono gli unici titolari, perché Cabal fino all'infortunio era stato una buona alternativa in difesa e anche gli altri che mancavano ieri hanno giocato poco (Gonzalez), pochissimo (Adzic) o nulla (Milik). E con 2 titolari assenti e 2-3 alternative indisponibili per infortunio, ci abbiamo giocato non so quante partite negli anni passati... Quanto al resto, ho scritto che la Juve di ieri + Cambiaso è quella che vedremo più frequentemente fino a maggio, sperando che non si verifichino altri infortuni seri...direi che abbiamo già dato a sufficienza!

Sottoscrivo. Io penso che il bravo allenatore sia quello che sa arrivare all'obiettivo (successo, passaggio del turno etc.) individuando, di volta in volta, quello che serve nella singola partita o nella singola fase della partita. Ieri i nostri nelle fasi in cui siamo stati rintanati a protezione dell'area, si gasavano, si esaltavano, e hanno avuto una apprezzabile lucidità e precisione nelle uscite con la palla, considerato che di fronte avevamo il City. E li abbiamo castigati (mi piace questa parola...C-A-S-T-I-G-A-T-I !) in contropiede. Grandi!

Alla fine ieri i veri assenti (ossia sicuri titolari) erano Cambiaso e soprattutto Bremer (lode a Gatti e Kalulu per non averne fatto sentire la mancanza). Cabal non si era ancora guadagnato i galloni da sicuro titolare, come del resto Milik e Nico Gonzalez. Adzic ancora non lo conosciamo. Diciamo che la Juve titolare di ieri è molto simile (con la sola assenza di Cambiaso) a quella che vedremo da qui a fine stagione, tenuto conto che Bremer e Cabal non rientreranno prima dell'estate. Poi ti dò ragione sul fatto che un City con parecchie assenze è comunque, sulla carta, più forte di una Juve a pieno organico. Per fortuna il calcio consente di sovvertire i pronostici e ieri i nostri hanno avuto le pal*e cubiche!

Di Gregorio 7 - Un paio di belle parate e una sensazione di sicurezza maggiore rispetto a quella fornita in altre occasioni Savona 6,5 - Bravo a non strafare, la solita applicazione e concentrazione Gatti 8,5 - Monumentale Kalulu 7 - La solita sicurezza Danilo 8 - Leader in campo, eccellente tempismo nelle chiusure, calma olimpica nella gestione della palla Conceicao 6 - Sufficienza piena ma nulla più, in altre occasioni ha mostrato maggiore lucidità Locatelli 7,5 - Altra partita molto positiva Thuram 5,5 - A differenza di Savona, a volte sembra voglia strafare. Ieri a mio avviso un pelino insufficiente; discontinuo e non troppo preciso a causa di troppa foga. Koopmeiners 4,5 - La partita per l'osservatore comune, quale mi ritengo, è stata gravemente negativa, però se Thiago lo ha lasciato in campo significa che gli garantisce qualcosa a prescindere da gol, assist o passaggi più o meno precisi. Ildiz 7,5 - Una delle migliori partite in bianconero di Kenan il turco Vlahovic 7,5 - Partita a tutto tondo: gol, sponde, grinta. Weah 7 - Per la giocata del raddoppio McKennie 7,5 - Per il gol del raddoppio Douglas Luiz NG Mbangula NG All. Thiago Motta 7,5 - Intelligente a non peccare di presunzione contro avversari tecnicamente superiori e abituati a dominare l'avversario, e a capire che in questi casi un bel contropiede può mettere in ghiaccio la gara. IL MIGLIORE: Gatti

Le vittorie ottenute con sacrificio, abnegazione, strenua protezione della porta, mi gasano un casino. Era impossibile impostare la partita sul possesso palla contro il City, e siamo stati bravi ad adattarci. In alcune occasioni ci è andata bene, con difensori che si immolavano per intercettare i tiri avversari, ma a livello di uscite con la palla siamo stati molto più precisi rispetto a certe gare di campionato (col Bologna abbiamo fatto nettamente più fatica). E' stata una gioia vedere Danilo di nuovo nei panni di leader, Gatti in versione eroe della mitologia e un Kalulu sempre affidabile. Grande partita anche di Yildiz e Vlahovic. L'unico sottotono è stato Koopmeiners.

L'idea per questa discussione mi è venuta leggendo sia il topic su eventuali rimpianti per i calciatori ceduti (Hujisen, Soulé, Illing, Barrenechea etc.), sia quello che sostiene che il mercato di gennaio forse sarà finanziato, almeno in parte, con le cessioni di Danilo, Arthur e Mbangula. In generale penso si possa sostenere senza timore di smentita che la Next Gen è stato un eccellente serbatoio per finanziare l'ultimo mercato o comunque una chiave per far andare a buon fine determinate trattative attraverso dei prestiti. Tuttavia la Next Gen di quest'anno non sta andando a gonfie vele (eufemismo) e, considerando ormai acquisiti dalla prima squadra giocatori come Rouhi e Adzic, per non parlare di Savona, non sembra che nella rosa della formazione bianconera di serie C militino chissà quanti giocatori che possano essere fonte di introiti sostanziosi. Da qui la domanda: dato per scontato che il pareggio di bilancio nel 2026 è l'obiettivo dichiarato della società, ma che al contempo bisognerà colmare alcune lacune dell'organico della prima squadra, come pensate che agirà la società per finanziare i mercati dei prossimi 3 anni? - Di volta in volta si cederà un pezzo pregiato (a inziare da Vlahovic), cercando magari di piazzarlo al momento in cui raggiunge il massimo della valutazione (in piccolo, quello che fece Moggi con Zidane). E magari i prossimi potrebbero essere Bremer, Cambiaso, etc. 😱 -Faremo alcune operazioni tipo Atalanta, ovvero prendiamo un calciatore non ancora totalmente affermato a 10, lo facciamo crescere da noi per un paio d'anni e poi lo rivendiamo a 30 -Altre opzioni (precisare quali).

Per comprare giocatori (o prospetti) di valore a non più di 20 milioni, serve uno staff di osservatori di primissimo livello e una dirigenza che sappia scremare sapientemente tra le tante relazioni che arrivano sulle scrivanie. L'Atalanta è un modello in questo, ma anche loro a volte fanno affari deludenti, o magari hanno bisogno di tempo per acquistare a titolo definitivo un giocatore. Il Pasalic che hai citato prima di arrivare a Bergamo aveva fatto parecchi giri (campionato croato, Liga, League 1, serie A col Milan, campionato russo) e all'Atalanta arrivò dapprima in prestito. Dopo la prima stagione non fu riscattato, ma l'Atalanta riuscì a ottenere un altro anno di prestito. Lookman è stato una bella mossa, preso per soli 15 milioni, così come Ederson, 21 milioni ben ripagati.

Simpatica frecciata che accetto volentieri. Per quanto mi riguarda, sono un dichiarato risultatista e, come "aggravante", ho il difetto di considerare la componente giocatori più importante della componente allenatore. Come attenuante, in compenso, ho una certa coerenza. Nel quinquennio allegriano arrivavano risultati e, per quanto mi riguarda, anche un gioco a volte molto piacevole. Mi diletto a rivedere sui social azioni bellissime del periodo 2015-2018, poi siamo andati un pò in calando. Nel triennio recente, sempre con Allegri, ho sempre detto che il livornese dal punto di vista dei risultati ha fatto quello che poteva fare con la rosa a disposizione e avendo contro avversarie più forti che marciavano a ritmi molto elevati. Sul piano del gioco, ho detto che Allegri mi è parso involuto, incapace di apportare varianti, rispetto al quinquennio precedente, e ovviamente ha pagato anche la qualità molto inferiore della rosa 2021-2024 rispetto a quella precedente. Mi sembra un discorso onesto. Al momento sto manifestando un pò di delusione (sempre in maniera civile, costruttiva) perché i progressi nel gioco, dopo un primo mese molto incoraggiante, sembrano in una fase di regresso e, soprattutto, perché i risultati sono peggiori rispetto a 12 mesi fa. Nello scorso campionato pagammo un girone di ritorno orribile: la mia più grande speranza è che adesso le cose siano invertite: è questa la fase in cui paghiamo dazio, con inopinati pareggi, e poi faremo un girone di ritorno uguale o migliore rispetto al girone di andata dello scorso campionato.

Sì, credo anche io che Douglas entrerà solo per un piccolo spezzone, per farlo riabituare al clima agonistico. Non mi stupirei nemmeno se non entrasse affatto, dato che si è allenato col gruppo solo ieri l'altro. Mi stupirei, invece, se disputasse uno spezzone di gara significativo, in quanto mi verrebbe il sospetto che il famigerato e non meglio precisato malessere, non fosse un reale infortunio.

Douglas Luiz si è allenato col gruppo solo domenica (ieri l'altro) e dubito che possa giocare più di 10' contro avversari di grande spessore e molto motivati, dato che si tratta di una gara decisiva per entrambi.

E' trascorso quasi un mese dall'apertura del topic. Le voci che davano Douglas Luiz come probabile partente a gennaio, si sono ridotte, anche perché da qui a gennaio farà appena in tempo a riacquistare un minimo di ritmo gara per uno spezzone di partita, figuriamoci una forma tale da convincere un possibile acquirente... Sono invece spuntate voci su una possibile partenza di Mbangula (quotazioni in ascesa) e Fagioli (rendimento deludente). Bisognerà vedere le chances che si presenteranno a gennaio e le condizioni di Milik dopo il lungo stop. Se prenderemo un paio di giocatori, è probabile che ci sia anche una partenza.

Speriamo che l'entusiasmo di Kenan sia contagioso e che domani possa inventarsi qualcosa di magico.

Hai ravvisato sensibili differenze tra Juve-Bologna o Lecce-Juve e le nostre peggiori esibizioni dello scorso anno? Io no. Ho visto una bella Juve nel primo mese, una Juve un pò discontinua nel mese successivo, ma da un mese abbondante a questa parte sto assistendo a una Juve brutta e non vincente. Lo confermano i dati: baricentro più basso, pochi tiri in porta e via discorrendo. E lo dice uno che più che all'estetica, bada alla sostanza.

Concordo grossomodo con i nomi che hai fatto.

E non li farò, perché non è mio compito e perché sono in ufficio quindi non posso fare ricerche incrociate giocatori--->età---->ingaggio.. In compenso, andando a memoria, ne ho fatti tanti di giocatori che si sono rivelati veri affari nel passato. Immagino non ci sia stata una morìa di 28-30 enni atleticamente e fisicamente ok e con ingaggi in linea con i nostri parametri, quindi ribadisco che ho piena fiducia nel fatto che se capiterà l'occasione giusta, sia essa a gennaio o luglio, non ce la faremo scappare. Questione di filosofie diverse, io apprezzo la scelta societaria ma come linea guida, non come diktat che non ammette eccezioni. Tu evidentemente sei più rigoroso, ecco perché scherzosamente ho scritto che sei più talebano. Chiudo le comunicazioni sull'argomento in quanto rischiamo di tediare.

Sono contento che leggi i bilanci e immagino tu li conosca bene, io ho citato dei dati che magari sono limitati ma corrispondono a quanto apparso sui media. Per la riuscita o meno di un affare, bisogna vedere anche il contributo del giocatore al raggiungimento dei traguardi. E Tevez rese tantissimo. Comunque stai virando da un discorso generale a uno incentrato unicamente su Tevez. Si trovano buone opportunità tra i 28-32 enni a cifre compatibili con i nostri parametri, questa è la mia opinione, della quale resto convito. E giudicherei folle non approfittarne.

13 milioni l'acquisto e 5,2 di ingaggio, costi sopportati per due anni in quanto aveva un triennale che non onorò fino all'ultimo. In compenso il giocatore fu decisivo per lo scudetto e l'arrivo in finale di CL, disputando la sua migliore annata di Coppa a livello realizzativo. Furono vendute anche molte sue maglie, visto il forte carisma del personaggio. Diciamo che abbiamo fatto molto peggio...

Sono d'accordo. Non dico che dobbiamo stravolgere la nostra scelta filosofica o rispettare precise proporzioni di "vecchi-giovani", in quanto non esiste una ricetta perfetta. Io dico solo che se si presenta l'occasione giusta, in cui il candidato ha tutti i requisiti, dobbiamo coglierla, e anche orgogliosamente, non come se stessimo facendo una trasgressione.

Stavolta sono in totale disaccordo, ti ho fatto nomi a iosa, Tevez non ci è affatto costato un patrimonio, e sta all'abilità del dirigente saper scovare i giocatori giusti a un costo in linea con i nostri parametri. Per fortuna non penso che i nostri dirigenti non siano così "talebani" e se scoveranno l'occasione giusta non se la faranno scappare.

No, sono convinto del contrario, e proprio al fine di prevenire obiezioni ho scritto che deve trattarsi di un elemento sano, motivato, e che alla fine ti costa il giusto. Quando ci sono carenze momentanee che rischiano di trascinarsi a lungo, e ravvisi che le caratteristiche ideali le possiede un giocatore di 30-32 anni che ti costa una cosa ragionevole, prende una cosa ragionevole, è sano, con fame agonistica etc., è da prendere senza indugi. Poi sta all'avvedutezza del dirigente evitare di fargli un quadriennale a cifre irragionevoli e virare su un biennale con opzione per il terzo anno a cifre in linea con i nostri parametri. Beh, pensare che non si possano ripetere colpi del tipo di quelli che hanno contribuito a farci diventare quello che siamo stati nell'era dei 9 scudetti, è un segnale di sfiducia verso l'attuale dirigenza. Per me le opportunità ci sono. P.S. A mio avviso tra gli "esperti" che hanno funzionato ci sono anche Evra, Mandzukic, Llorente.